主题：【整理】只有工业才能救中国，文旅叫好不叫座 -- 投枪
- 复 说一点点不同意见
家园 乱花迷眼 rynax河友你的最后的意见把“支柱”二字去掉，大致是正确的：
假以时日，中国的文化和文化产业，也会成为中国重要的支柱服务业。
我提几个想法，你看看可有道理。
1，服务业的支柱是金融和规则。文化产业可以做得有规模，如果成为支柱，那就真的扑街街了。比如西藏，如果原生态，西藏人民有什么前途？
2，你举的例子，依托的正是工农业的发展。比如电影，“工业电影”呢。游戏，综艺之类的，也是依托工业。
3，又来古今中外了，哪个国家的文明文化不是产生于工农业生产这个根本原因上？非洲原生态文化有什么吸引力和影响力？某个国家的文化影响力，成基于工农业，败也基于工农业，随便一个例子都是。
4，我们可能看到局部某个时候吃文旅能吃得脑满肠肥，细究下去你还是会发现这个脑满肠肥还是依托于工农业，并且不可一本通书读到老。比如旅游， @菜根谭 河友去新加坡，其中一个重刺原因就是图个人少，这个例子说明旅游产业是有上限的。
rynax河友，你如果把 @投枪 河友的观点理解成不要文旅业的话，应该是抓错了。主贴的意思是我国可依靠的还是工农业，不是说文旅业无用，而是不足以恃。
扩展一下，金融业，十分高端大气上档次，十分重要。如果没有工农业为根本，金融就会啥也不是。
@nevermind 河友（一贴回，请包涵）同样说得有道理。同样也是抓错了主贴的意思。
通宝推：投枪,- 复 乱花迷眼
家园 迪士尼的实质是工业~~ 过去三产业分类法，对现在是一种误导。
比如，米哈游在走的路，其实就是工业化信息化的道路。同时，他也在传达着理念。 这些行业，本身是工业化的外扩。
这点，我觉得我们的意见是一致的。
随着中国工业化，信息化的深化，很多行业，过去被成为服务业，他们其实是工业化信息化的新产物。
金融业很重要。过去他的目的是挣钱，而不是支持产业的发展。
我的观点，大概是这样描述的，均衡的发展。 各种产业发展在短期，在一段时间内，会有先后，但是放宽到较长的时间范围，他们是相辅相成的。各个行业，各个产业之间是相互联系的。
保持底线思维，红线不可触碰，然后，走一条新型工业化，信息化的道路，让各个产业都得到发展。
在今天，我对中国的工业是充满信心的，但就像很多人看低我国的工业一样，更多人看低文化产业。 中国会走一条自己的路，他会有各个各样的维度，但是，绝大多数中国的行业，都将成为时代的引领者。（额，肯定有些产业，我国必然不会，比如黑产~~）
中国有14亿人，工业化，信息化遍及更广大的人是中国的道路。不要把各种行业对立起来，各种行业，维护行业的竞争（养蛊），百业兴盛，百花齐放。
通宝推：普鲁托,家园 电影、游戏算工业还是算服务业？ 老兄的观点比较新颖，值得商榷。
现在的迪斯尼是在以工业化的手段生产电影。不过，电影这个产品还是应该算服务业产品吧。
服务业的一个特点是，消费、使用是一次性、一过性的。
皮鞋这个产品可以消费、使用一辈子，但擦皮鞋这个服务是一次性的。同样，享受电影的服务，与穿皮鞋更接近，还是与擦皮鞋更接近？我觉得是擦皮鞋。
家园 小普兄你该向 @懒厨 兄学习 @懒厨 兄近年进步很大。
电影当然是服务业。行业，不要扣一个环节出来。 @rynax 河友回你的贴，待认可中，说行业之间混，他就是扣环节。用锄头是种田，用拖拉机不是种田？锄头难道不是工业品？手工业不是工业？举个例子我吃饱了去拉屎，难道说我厕所跟饭桌密切混在一起？
为什么我说小普兄你要跟懒厨兄学习？因为你说的服务业，还是停留在端茶递水，也许再加上跪式服务？某河友问我为什么总是说他说的服务业是端茶递水？我说这样好听，其实他说的服务业不止端茶递水，更多的是端屎倒尿。
眼界打开，服务业有个大名，叫第三产业。金牌大律师是服务业从业人员，金融专家也是服务业从业人员。银行保险法律界，跟发廊夜总会是同一个性质的，所以他们的做事方法很多都是一样的。金牌大律师，大约等于东莞太子酒店的金牌妈咪吧，一样一样的。收入还不一定哪个高，人脸还不知道哪个广，法律知识也不知道谁扎实。
小普兄你这个观点是错的。
服务业的一个特点是，消费、使用是一次性、一过性的。
千万别学喝澳葡。 懒厨兄进步大是因为澳葡喝少了。
通宝推：迷途笨狼,家园 电影的发行放映环节是服务业，电影的制作环节呢？ 电影的发行放映环节是服务业，电影的制作环节呢，他需要大量人力，设备，基础设施,他概算服务业么？ 电影后续的周边产品等，算服务业么？
游戏的制作环节呢？
工业设计，芯片设计，等等等等这些行业呢？
供应链金融是金融也还是工业呢？
随着我们时代的发展，123产业的划分，我个人认为是过时了，或者说不能准确的描述出行业的划分。这些行业之间是相互促进，相互支持的关系。（电影工业的发展，要求拍摄无人机行业的发展。）
有一些行业的划分是明确的，比如餐饮服务业，可是更多的行业，变得越来越模糊，越来越无法用上面的标准划分。
家园 工业进步极难得，有时真的不可为 成本收益是成功后算 ，没成功呢，一地鸡毛。
文旅，康养等对于工业条件不佳的地域，算是兜底的操作，投资不大，人不累，适当就好。长期而言，既是有益也是必须的补充。
诸侯和整体的竞争及选择，还是看路线，干部和队伍。
通宝推：亮子,家园 1899的麒麟9000wm平板~~ 🙂工业进步极难得，有时真的不可为
这点上，从个体的企业而言是现实，从中国这样的国家角度来看，确实必然。
1899的麒麟9000wm搭配的是华为mate11.5s ，在性能过剩的时代，他完完全全是足够的。
说一点点我自己的理解。
中国的工业化信息化，目的是什么？ 过去的时代，西方世界的工业化是10亿天龙人的工业化。他们服务的是10亿人而已。
而中国的工业化信息化，是面向什么样的人口数量呢？
面向的是数十亿人。。。 工业进步是一个循序渐进的过程，其中有偶然，也有必然。在工程上讲，持续的投入，持续的推进，不断的研发，他总有一天会实现。
中国价廉质优的工业品，使这个世界能够工业化的人口数量大幅增加了。
一种技术，如果销量是10，他的研发成本就要摊到10个产品上，如果是100，1000，1亿，10亿呢？
中国为什么能够在核电行业，把所有的路线都走一遍，因为后续量很大，巨大，所以任何一条路线的天量成本，都会被摊薄。
1899的麒麟9000wm平板，就是这个路径下的产物。
中国优势的工业品，特点都是，快速进入价格下降通道，各种的内卷，成本与技术竞争是残酷到极致的。但是，从产量上，越是卷的行业，对其他替代行业的替代就越明显，越快速。
中国的工业化信息化，以及这个体系下的产品，是面向数十亿人的。他没有走欧美那种高毛利的路线，而是走了现在让更多人能够使用工业品的路线。
举个例子，世界上太阳能电池板普及率最高的地方是哪里？是加沙。。。业务，需要电力，二手太阳能电池板，对于当地，从成本上，从易用性上，简直是无可替代的。
中国的二手太阳能电池板，打包出口非洲，几乎是0价格，成本也极低。非洲客户只需要购买逆变器（不贵）就能够有电。同样，有了电，他就需要廉价的工业品。首先是生产工具。。中国的三蹦子，电动摩托车，自然而然就能够销售出去。。。等等等等
这样的路径下，中国这个工业化信息化的道路，走向更广阔的人，走向更广阔的市场，让更多的人能够获得最基础的工业品，以及再次基础上逐步提高的生活水平。
由于面向的是那么广大的需求，中国的技术突破，技术更新换代，将不可阻挡。。内卷是这个问题的一面，另一面就是拓展更广阔的空间。
这是独属于中国人的大航海时代。
通宝推：心远地自偏,老调重弹,闻弦歌,审度,
家园 工农是基础，三产是分配 工农再发展，其消纳的就业人口，都是下降的，道理很简单，特别是工业，特讲究效率，增长是指数级的，会在极短时间达到市场容量顶点。工业消化不了，甚至外溢出的人口，不是就消失了，他们也要生活。包括文旅在内的绝大部分三产，起的就是分配作用，想靠它致富，真想多了。。安徽的黄山市，人口100多万，地处长三角，人口稠密，高速高铁机场都全，离南京杭州上海都近，黄山的名气，不用说了。就这样，人均也没达到全国平均线，其他地方想靠旅游翻身，肯定不行。但工业，哪是想搞起来就起来，各地区竞争太激烈了。。很多地方搞网红旅游，真是没办法，不是不知道没多大收入，但总要挣扎下，起码当地政府真是什么法子都想过。做为外地人，没必要冷嘲热讽，谁也没比谁聪明。祝福就好。。。
家园 这个审度网友回帖说的很好 我补充一点，对三产规模的需求是和一二产业规模相关的，而且不是线性相关。我反对的推到工厂搞文旅，如果提高一步，就是地方主官主观夸大了三产的需求。如何控制，要么人要极高明，要么交给市场，否则大概率都会完蛋。
比如我用完发文指标后，在西西河潜水看到的，一个需求是老旧楼的下水道改造。应该是有利润可图，也有人心可图的事情。比修公园强多了。
家园 把旅游致富放在脱实向虚的背景下看的好。 -- 有补充 旅游经济不是环保 ，@投枪 河友 和 @fakeone 河友把两个问题混一起谈，不妥。
国内明确提出搞旅游经济的应该还是珠海梁广大的“经营城市”，当然是失败了，但影响面挺大。另一个有影响力的是大连薄，我觉得是受梁影响的，女骑警当初很明确的是增加城市特色，当然应该也是失败了。（关于女骑景，如果结合当初薄想把丈连旅游限搞上去，是一个有道的偿试，脱离了这个背景，当然就会被拿雷批评薄）。
旅游经济，小国寡民的经济洼地，靠旅游大约是能混口粥吃的，要致富，得走歪道，如澳门，拉斯维加斯之类。这个道理，要说是哪个城市管理者不知道，其实是可以下岗的。海南为啥总是传出要搞黄赌钱走私的风言，无非如此。
为什么很多城市说要搞旅游经济？挂羊头卖狗肉，借搞旅游城市借搞好人居环境之名，行房地产经济之实。就是 @投枪 河友说的挤压工业，也是我一直反对的搞纯消费城市。差不多无论挂什么名目的项目，都会搞成房地产项目。
绝缘体河友你这里的观点我是不认可的：
很多地方搞网红旅游，真是没办法，不是不知道没多大收入，但总要挣扎下，起码当地政府真是什么法子都想过。
很多地方的政府，还真他没认真搞工农业生产。苦活累活周期长影响力差风险大，需要一代代接力。旅游宣传当然要做，不应该搞成财政支出的主要方向。
至于东北，我明确说吧：当年的需要，上位的调去的都是搞破坏的人，破坏能力是衡量标准。不明确这个问题，大家都把帽子扣在东北人民头上去了。那些破坏者不单破坏了东北经济，党政民风，也带坏了，劣币驱逐良币的典型。 @北纬42度 河友 @投枪 河友，学坏三天，学好三年呐。
说个趣事：南阳朱有西双规，司马南评了几句，然后一堆人留言朱做了实事，对南阳贡献不小。举例子这里修了路那里搭了桥。哈哈。 同样的，当初武汉 “满城挖”阮成发， @方平 河友表扬他的也是搞好了市政。很多人说政绩，大多都是拿市政说事。不是说搞好市政不是好事，搞好市政不是难事，而是说搞生产赚钱比搞市政花钱更吃力不讨好。当初陈云贤在佛山大举借债，清工业搞市政，他是懂行的。
通宝推：投枪,史料推理,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 三产是分配是一个错误的认知 -- 补充帖 三产是分配之错误也是放到脱实向虚的才行。第三产业是服务业，为第一二产业服务。让第一二产业运作更流畅这才是“服务”目的，当中涉及到人的，大家参照设备维护去理解就好了。一二三产都是为人类服务。
没了一二产业，三产主功能无法体现，只能集中体现在为人服务，从牙缝里剔肉吃，就是所谓分配功能了。
一提服务业就是端茶递水，舍本逐末了。
通宝推：投枪,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 经济发展不可一厢情愿 工农大发展，才是真发展，是人都明白，不需要再三强调。农业不谈，与自然禀赋关系太大。工业，想发展就发展?工业的约束条件，不比农业低。从资本人力技术市场看，东北都没优势，光是半年冰天雪地，成本就增加多少?贪官遍地，只是现象，不是东北相对衰落的主因。而且说东北衰落，看与谁比，与关内各省比，增速低些，但拉长时间线，最近40年，东三省的累计增速，放世界上，也不比四小龙，四小虎低。。
全国300个地市，都同步发展，不可能也不现实。按日韩台这些经济体二战后发展轨迹，大部分地市都会相对衰落，人口工业资源增长活力，都会集中到各省会及大的中心城市，这是目前的现实，强行改变，指责当地百姓官员饭桶，就不是唯物主义。。