主题：【整理】只有工业才能救中国，文旅叫好不叫座 -- 投枪

以东北四大城市一季度成绩单为例（城市，GDP亿，增速）：

大连，2103.5，5.8%

沈阳，1830.5，6.2%

长春，1534.4，7.1%

哈尔滨，1173.1，3.7%

靠冰雪火出圈的哈尔滨，GDP总额和增速在东北大城市双双垫底。而增速前两名，则是由（含电动）汽车销量强势复苏带动的长春、沈阳。一个有大众，一个有宝马。比如长春工业增加值增长就达12.3%。而沈阳仅新能源汽车，就增长46.6%。其中22年宝马最大在华投资--里达工厂功不可没。大连虽然总值第一，但是受制于中日贸易的衰退，增速不高。不过，老工业基地东北，本季度经济增速已经超过全国平均。当房地产的内裤褪去的时候，大家才看到谁真的大。

以上规律不仅仅是东北。回头看看最近几个出圈的网红城市，从淄博到天水，在和本省同等级城市的对比中，都是后进生。所谓网红，或许并不是发展的新动力，而仅仅是衰落后的无谓挣扎。

这些铁一般的事实告诉我们，只有实实在在的工业才能救中国，那些脱离工业生产的所谓的绿水青山只是银样镴枪头。希望东北经验能指引全国其他地区，踏踏实实搞生产，尊重工业，尊重工人，少搞一些哗众取宠的噱头。不是不能搞绿色，而是搞绿色要和工业生产紧密结合。比如沈阳宝马搞得动力电池全回收，一方面保护环境，一方面节约了生产成本，这才是真的可持续发展。那些为了所谓绿色，而对工业一片喊打喊杀的城市，如今无不自尝苦果。

工业年代生产过剩加自动化广泛应用，越来越卷，雇佣人员减少。。。要靠文旅这种第三产业增加就业。。。

环保也跟工业不矛盾啊，环保也是一种市场要求，有市场要求，就能产生工业。你这么推崇的电车和电池回收利用，不就来自环保要求。

一方面，企业自动化程度提高，未必不需要雇人。特别是研发方面，需求是无限的。关于环保，前面说过了，根据生产需求的环保当然是积极提倡的。

另一方面，我不反对搞文旅。如果有需求，资本自然会干这个挣钱。但是反对动用政府力量，以环保名义搞文旅，同时去挤压工业的生存空间。现在很多地方，勒令工业企业停产，然后市政府通过融资平台拿纳税人的钱去搞绿水青山，最后落得一地鸡毛。

“双方将同朝鲜民主主义人民共和国就中国船只经图们江下游出海航行事宜开展建设性对话。”

图们江出海口问题终于看到解决的希望了，什么桥太矮水深不够都不是什么大事儿。泽圣，你要顶住哦。。。

希望俺们东北人抓住机会，扎扎实实发展经济，可别再忽悠了，之前经济发展慢的一大因素是GDP严重造假，辽宁2015年吹的GDP直到2022年才达到，沈阳2014年GDP里面超过1/3是水分。。。

不过这些年随着年轻人越来越多，还是有好转的。我个人感受，七零后干部比六零后干部，素质起码高了两个台阶。

比如，起码这个年龄段的很多医生不吸烟了。虽然和廉政诚实没啥关系，但是这说明教育起到了效果，无形中增加了内心底线。只要没有过多额外压力，这种素质就能在其他方面的拓展。更年轻的八零后，或许年轻的时候买房压力要大些，不知道会不会造成一部分人的失足。

工农再发展，其消纳的就业人口，都是下降的，道理很简单，特别是工业，特讲究效率，增长是指数级的，会在极短时间达到市场容量顶点。工业消化不了，甚至外溢出的人口，不是就消失了，他们也要生活。包括文旅在内的绝大部分三产，起的就是分配作用，想靠它致富，真想多了。。安徽的黄山市，人口100多万，地处长三角，人口稠密，高速高铁机场都全，离南京杭州上海都近，黄山的名气，不用说了。就这样，人均也没达到全国平均线，其他地方想靠旅游翻身，肯定不行。但工业，哪是想搞起来就起来，各地区竞争太激烈了。。很多地方搞网红旅游，真是没办法，不是不知道没多大收入，但总要挣扎下，起码当地政府真是什么法子都想过。做为外地人，没必要冷嘲热讽，谁也没比谁聪明。祝福就好。。。

搞大下岗，干部自然不是人。

现在问题是有点腐化，但是比起长三角珠三角，也都一个熊样。

旅游经济不是环保 ，@投枪 河友 和 @fakeone 河友把两个问题混一起谈，不妥。

国内明确提出搞旅游经济的应该还是珠海梁广大的“经营城市”，当然是失败了，但影响面挺大。另一个有影响力的是大连薄，我觉得是受梁影响的，女骑警当初很明确的是增加城市特色，当然应该也是失败了。（关于女骑景，如果结合当初薄想把丈连旅游限搞上去，是一个有道的偿试，脱离了这个背景，当然就会被拿雷批评薄）。

旅游经济，小国寡民的经济洼地，靠旅游大约是能混口粥吃的，要致富，得走歪道，如澳门，拉斯维加斯之类。这个道理，要说是哪个城市管理者不知道，其实是可以下岗的。海南为啥总是传出要搞黄赌钱走私的风言，无非如此。

为什么很多城市说要搞旅游经济？挂羊头卖狗肉，借搞旅游城市借搞好人居环境之名，行房地产经济之实。就是 @投枪 河友说的挤压工业，也是我一直反对的搞纯消费城市。差不多无论挂什么名目的项目，都会搞成房地产项目。

绝缘体河友你这里的观点我是不认可的：

很多地方的政府，还真他没认真搞工农业生产。苦活累活周期长影响力差风险大，需要一代代接力。旅游宣传当然要做，不应该搞成财政支出的主要方向。

至于东北，我明确说吧：当年的需要，上位的调去的都是搞破坏的人，破坏能力是衡量标准。不明确这个问题，大家都把帽子扣在东北人民头上去了。那些破坏者不单破坏了东北经济，党政民风，也带坏了，劣币驱逐良币的典型。 @北纬42度 河友 @投枪 河友，学坏三天，学好三年呐。

说个趣事：南阳朱有西双规，司马南评了几句，然后一堆人留言朱做了实事，对南阳贡献不小。举例子这里修了路那里搭了桥。哈哈。 同样的，当初武汉 “满城挖”阮成发， @方平 河友表扬他的也是搞好了市政。很多人说政绩，大多都是拿市政说事。不是说搞好市政不是好事，搞好市政不是难事，而是说搞生产赚钱比搞市政花钱更吃力不讨好。当初陈云贤在佛山大举借债，清工业搞市政，他是懂行的。

• 由这些评论看，朱有西还真没干啥事
• “经济学家”在谈什么？

俺亲戚是国企厂长，90年代前期在昆山办了个分厂，深有感触，沈阳总厂这边戴大盖帽的天天来检查，接待这帮人就花掉大半精力，昆山分厂那边一整年都见不到衙门的人，如果不是国企，这个厂早搬昆山去了。那时可还没下岗呢。。。

当时就有人心涣散了。

至于大盖帽问题，唉，咋说呢，估计是捞钱吧，这也是不是国企的问题啊。

抖音还是有一些当年犯罪的纪录片的，其实，有一些问题和现象还是呵呵呵的。

https://www.douyin.com/search/90%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%A1%88%E7%BA%AA%E5%AE%9E%E5%BD%95%E5%85%A8%E9%9B%86?aid=fd1fa9ad-63c5-4b4e-ac91-a9925abb1719&type=general

成本收益是成功后算 ，没成功呢，一地鸡毛。

文旅，康养等对于工业条件不佳的地域，算是兜底的操作，投资不大，人不累，适当就好。长期而言，既是有益也是必须的补充。

诸侯和整体的竞争及选择，还是看路线，干部和队伍。

说一点点不同意见~~

中国的文化产业发展和工业发展确实是不同步的，这个世界上各个国家都有相似的例子，把工业发展看成坐标轴的横坐标，那文化产业发展是围绕坐标轴螺旋上升的曲线。

去年，在文化产业上，可能有很多人没有注意到的东西。

1、 流浪地球2 。 这是中国电影历史上必然留名的作品。不评价了，西西河上有很多评价。以他为代表，中国的电影产业在突围，在突破，在快速成长。期待3。

2、 电视剧产业，去年，哪怕豆瓣这种平台，国产电视剧评分8以上的剧，有20部以上。漫长的季节、三体、狂飙等等等等数部连续剧都是国产剧的顶流。欧美风行的短剧就是大多是国产的~~

3、游戏行业。说道出海，米哈游，就是中国文化出海，现在最成功的案例。

4、演出等等行业，中国综艺节目的各种舞台效果已经吊打全世界了。

5、文旅，去年有不少网红景点都在持续火热中。

这些都是文化产业在大发展前夜的状况。 假以时日，中国的文化和文化产业，也会成为中国重要的支柱服务业。

文化产业不能单纯的理解为脱实向虚

举个例子，游戏行业。

米哈游的产能就是工业。。。45天为一周期的定期更新版本，这些从产品的角度来说是虚拟产品，可是，工业化生产能力是实实在在的。

同样，影视相关产业。

中国目前，文化行业的发展，也在工业化，信息化。

文化产业，或者类似的产业，他们也创造价值。

三产和一二产业不是割裂的。农业让人活着，这是最基础，最底层的需求，工业让人有品质的活着，这是次一级的需求。第三产业让人开心的活着。

中国的服务业和工业是相辅相成的。2023年，中国的文化产业已经有很多值得好好观察的地方了。

很多东西，都在破茧成蝶的前夜。

rynax河友你的最后的意见把“支柱”二字去掉，大致是正确的：

我提几个想法，你看看可有道理。

1，服务业的支柱是金融和规则。文化产业可以做得有规模，如果成为支柱，那就真的扑街街了。比如西藏，如果原生态，西藏人民有什么前途？

2，你举的例子，依托的正是工农业的发展。比如电影，“工业电影”呢。游戏，综艺之类的，也是依托工业。

3，又来古今中外了，哪个国家的文明文化不是产生于工农业生产这个根本原因上？非洲原生态文化有什么吸引力和影响力？某个国家的文化影响力，成基于工农业，败也基于工农业，随便一个例子都是。

4，我们可能看到局部某个时候吃文旅能吃得脑满肠肥，细究下去你还是会发现这个脑满肠肥还是依托于工农业，并且不可一本通书读到老。比如旅游， @菜根谭 河友去新加坡，其中一个重刺原因就是图个人少，这个例子说明旅游产业是有上限的。

rynax河友，你如果把 @投枪 河友的观点理解成不要文旅业的话，应该是抓错了。主贴的意思是我国可依靠的还是工农业，不是说文旅业无用，而是不足以恃。

扩展一下，金融业，十分高端大气上档次，十分重要。如果没有工农业为根本，金融就会啥也不是。

@nevermind 河友（一贴回，请包涵）同样说得有道理。同样也是抓错了主贴的意思。