主题：破局与征服——当代《隆中对》 -- 拜吨
家园 尊重个屁 欧洲人 的欧元已经搞了多年，早就出手了
俄罗斯人俄乌战争拿到了他们想要的东西，也出手了
日本人当孙子多年日元猥琐发育得也不错
就他妈中国人还在吃瘪。第一贸易国也！
家园 那也请黄河友你指导一下 黄河友，通过人行购买财政部债券来发行人民币，请问你提的这个设计中，人民币的发行流通回收如何闭环？
家园 这是常识，你稍微想想就能明白 1、国债可以买卖，央行可以随时卖出国债，收回发行的人民币。
2、国债到期，政府还债，自然收回。
家园 我也有常识 一，央行能不能把国债全部卖掉？
二，税收是否足够还债？
- 复 我也有常识
家园 回复 一、过去几十年，央行基本就没持有国债，也就是卖光了国债。
二、税收不需要足够还债。
另需要您了解的常识，这是媒体洗脑，常常让人误解反感的常识：
市场经济，没有货币，显然是无法运转的，基本要求，第一，需要给市场提供与市场需要相对应的足够量货币，央行印钞投放市场的钞票，就是一切形式货币的根源，其投放量需要与市场要求相适应，总的来说，是随经济规模扩大，不断增加。因此，央行购买国债，等于是不需要偿还的，是免费交给政府的，而且每年都能提供一笔新资金。同样，如果购买美元作为发行依据与市场上流体的现钞对应，就等于免费将发行的人民币送给美帝。如果一直全部购买你发行的债券，按照如今规模，你就免费得到央行给你提供的30多万亿元人民币的超级富豪了。你可以想想，中国精英们对美帝的支持力度，是何等伟大，当年美帝如果有这样的支持者，估计毛泽东也无法在越南打败美帝。这是美帝不搞生产，光靠印钞，就能称霸世界，到处侵略的重要原因之一。这也是洋奴官僚们对中国人民和世界人民的极大犯罪。如今美帝支持犹太人在巴勒斯坦搞大屠杀，其根源就是精英们的支持。如今每年给美帝的贸易顺差，就是美帝印钞买走的中国物资，就高达4000多亿美元，已经持续金十年。更不用说，通过出让货币主权，市场主权，经济主权，还有很多补贴政府给美帝提供的财富。
第二个常识更难理解，就是如今的货币制度设计，央行发行货币购买国债和其它债券，并没有给市场提供净资金，同样商业银行发行广义货币，同样没有给市场提供净资金。当然，购买美国印的美元，倒是给市场提供人民币净资金，但这是免费送给美帝，是需要中国拿财富才能换回的，是最坏的发行模式。但市场是需要净资金的，这只能是中央政府负债，才能给市场提供净资金。如今中国最大问题之一，就是中央政府负债太低，给市场的净资金太少，而居民又有大脑存款，导致企业平均负债率一直高达120-150%，企业都是负债累累，根本不能按市场要求管理经济，否则要求企业及时还债，及时支付交易，绝大部分企业都会倒闭破产。这也是巨无霸企业恒大实际债务甚至超过资产，政府却迟迟不愿处理的主要原因。在真正的市场经济模式下，恒大早就被破产清算了。
如果政府按照市场经济规律要求发行国债，该国债规模也是随经济规模增加而不断增加，在一定的国债规模，我估计和年gdp相当的国债，同样是不需要偿还本金和很大部分利息的。而且同样中央政府可以年年增加国债发行规模，免费获得增加的资金。这本是一国政府掌权的最大利益所在，可惜中国的精英们在过去40年，基本都送给西方了。
精英们如此做，宣传上是不给后代负债，但真实目的就很难说了。究竟是为了手中权力，还是缺乏常识，就不得而知了。
- 复 我也有常识
家园 经济的发展，货币数量也要同时增加 央行购买国债本身就是一个增加货币量的方式
我再说明一下广义货币的概念
所谓广义货币就是本身不是货币，不是央行印出来的钱，但是在市场上发挥着与货币一样的功能。
所谓M1，M2就是广义货币
M1，M2主体就是储蓄
居民和企业在银行的储蓄越多，银行可以用于放贷的资金就越多，市场上流通的资金也就越多，因此储蓄本身发挥着与货币一样的功能，所以储蓄又叫做广义货币。
所以如果你担心货币太多，不如担心居民储蓄太多。
中国现在的流通现金大约11万亿人民币，广义货币M2大约300万亿人民币
- 复 我也有常识
家园 我预判了你的预判 关于你的问题二
上周考虑了这个问题，税收是否足够还债——一般来说是不够的，因为债务都是有利息的。
美国财政部拍卖420亿美元10年期国债，得标利率4.483%（4月10日报4.560%），投标倍数2.49，这个是全球公认的无风险利率。
就算中央政府遵守财经纪律不乱发债，光还这4.5%的利息就够吃一壶的了。世界上哪里有那么多投资收益大于4.5%的项目？如果再加上不守纪律乱来，那就是妥妥的庞氏骗局了。于是只能设计“温和通胀”方式来跟它对冲，我看社会主义金融不用这样，利息只是工具之一，或许还有其他更趁手的工具。
- 复 我预判了你的预判
家园 空总，我不是预判，是推演 预判是主观意愿，推演是客观发展。
@hqd99 河友 和 @思想行者 河友两位，说话都是说了一半真话。另一半真话，我搞不清楚他们知首还是不知道。hwd99 河友我认为是知道的。但他就是故意不说，并且乱说。
m0是本源，没有m0就没有m1m2，m0不能0，也就是说美国那样依国债发钞的话，财政部的债永远不能还清，也就是说央行不够把国债沽空。。
货币是什么？“货币就是央行负债”是错的，这个理论首先是专门用来合法化美联储的，合理化美联储吸血的事实，并用来忽悠非美元国家和地区的。货币不单不是负债，反而是主权国家的资产。“货币就是央行负债”是谬误的，所有建立在此理论下金融学，经济学，显然都是错误的。
货币是一般等价物，理论上货币总量，应该跟社会总财富相同。社会总财富很多不进行交易，故而理论上货币流通量与商品（含服务）交易量匹配则可。也就是说，主权货币是主权国家的资产。而不是央行的负债。 @普鲁托 河友的贴
立论基础就是错误的，后面无论如何推导，都跑不出美西金融学的范畴，毫无新意的。
美元是不是信用货币？不是的。美元是锚定实物的。开始是锚定黄金，后来是描定石油，然后还据说有计划锚定粮食，应该要黄。三者对应的就是美金，石油美元，粮食美元。由于美元的特殊情况，美元是所有用美元交易的资产的一般等价物，而不是负债，这就是所谓废纸换实物。之所以美元有是美国财政部债务的假象，是组成美联储的私人银行集团，要从美元所代表的资产那里扒一层皮，硬生生的指鹿为马，把主权货币规定为信用货币，规定为央行负债。
诸君可曾见过有什么货币，没有兑付能力，凭嘴炮说个信用，就能市场流通的？美元霸权的衰退，正是由于其兑付能力衰退。
依国债发钞是个无底洞， @hwd99 河友提出的，仿照美国，通过人民银行购买财政部的国债发钞，债务会越来越多，利息会越来越多，最后就是国家财政崩溃，美国就是例子。就算发多少就能回收注销多少，利息呢？只能借新债来还利息。那是不是能够如 @贼不走空 河友说的那样，脱个裤子放个屁行不行？央行把国债利息清零或左右交右手交给财政部再由财政部拿来还利息？不行的。国债还有二三四五六七八九十级市场。
发钞，本质上应该依社会财富发钞。依汇发钞反而接近依社会财富发钞，其缺陷是外汇只是货币，并不是真正的社会财富。
美西搞了很多眼花缭乱的概念理论来去真存伪。并硬生生的把钢印打进各式人员的脑袋。如果不能破除这些钢印，则只能永世为奴。
[QUOTE］
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大浪淘沙 复：【求助】向河友们求助：什么是效率？
8时前
🙂砸烂钢印，解放思想，实事求是
10天。河里没有人能说清楚
“私企比公企更有效率”之中的“效率”究竟是什么东西。不是河友不给力，是啥为这话本身就是硬打进人们思想的钢印。“改开”几十年，从没有人说清，只是机械式的说私比公好，有事鼓吹私，没事创造事鼓吹私。
效率公式很简单的呀，大致是：效率=产出/投入，为什么鼓私的人不敢说出来？挺有意思的问题。至于私比公效的原理：私企因为分分钱都是老板的，所以老板看得紧，所以私必比公效。这个原理本身就经不起推鼓，实践也不支持。
我这里不讲社资，不讲阶级。只讲实践：“改开”几十年来，硬生生的把唯私有化，唯看不见的手，唯美西对外鼓吹并威迫利诱他国实施的政治经济金融商业伦理，是美国给世界打下的思想钢印。我国要发展，要超越，要民主文明富强，这些思想钢印必须要打破，必须要解放思想，不能做思想的囚徒，必须实事求是的依据我国的情况，去建设我国。
烧个鹰酱祭毛熊，自干五的这个口号已触手可及。行百里者半九十，不要功败垂成，更不要烧个兔子祭鹰酱。
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视野视界 复：人民币到底应该依据什么来发行
2时前
🙂文科很重要，文科很有用。
文科很重要，文科很有用。可惜的是学文科的人大多很没用，导致文科显得很没用，误导了相当人认为文科不重要。我这个有用没用是指促进社会有序和生产力发展，不讲赚钱做官与食色。赚钱做官与食色的能力文科生又很厉害了。
有个段子：小明上课看黄色小说，被老师抓住了。老师问小明：干吗要看黄色小说？小明说必须先深入了解，然后才能深刻批判？道理上来看，小明说得对不对？可以认为对的。为什么大家都知道这是段子呢？因为大家知道，小明不会批判黄色小说，而是以黄色小说为人生乐趣，进一步的会当作生活指南，比如去当电车痴汉，更进一步的是去写黄色小说。
很可惜，“改开”以来，我国文科生越来越多看黄色小说的小明。活跃在媒体上的，基本都是看黄色小说的小明。
@普鲁托 小普兄，你立论的基础就是错误的。没错，你能接触到的经济金融理论，都以“货币是央行的负债”为基础理论，但它是错的，它就是小黄书。
回到问题的本源吧：货币是什么？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 央行购买国债，获得的利息是上交财政部 不存在这部分利息问题。美联储获得的利息，一样上交美国财政部。你被洗脑，连基本常识都没有。
货币金融问题太复杂，不可能每点都很清楚交代。M2问题，以前都写过介绍，谈货币问题，从来都提及。
还有货币发行依据，是指发行的货币，投入市场，必须换取对应的票券，这些票券，就是市场流通货币的依据。美国和西方发行货币，从来央行就没有储备物资，从来就没有依据物资发过货币，就是以前依据黄金发钞，也仅是占发行货币的很少部分，是宣传大过事实，而且是经常性地停止兑换，包括倒闭银行，让储户手里的存款变成废纸。媒体经常性洗脑，普通人自然就信以为真了。其实都是让你变傻。
另一个重要的方面是货币发行量，我前面就交代过，要依据市场需要确定，不能随意增加，这是货币稳定的关键之一。
所谓美元是资产，这个洗脑宣传，让何新都信了，参见我的批评：
4、何老认为，“美联储的金融资产不仅仅是美元。美联储还有巨大的金融资产为美元流通做担保。美元崩溃是什么意思？是指美联储要放弃美元？是世界货币金融体系要放弃美元？这会导致全球金融的崩溃，也许未来并非绝对不可能，但在短期内看来是不可能的”。
所谓“美联储的金融资产不仅仅是美元“，是暗示美元是资产，这是黑白颠倒的意识形态宣传了。美国联邦储备法说得很清楚，美元是美联储发行的联邦储备券，是美联储代表美国政府的负债，而不是资产。何老先生想一想，美国精英印美元，就成了他们的资产，那美国精英生产资产的本事也太大太容易了。美元要真正变成资产，实际是有人愿意让人拿美元购买了资产，如工厂，才让美元持有人将美元换成了资本，而不是美元本身是资产。国内长期宣传的引进外资，实际是将我们的工厂等资产卖给外国资本家，得到美元欧元等外国货币欠条，从而等于长期宣传美元欧元是资产，实际是将我们的资产换成了不断自动贬值赖账的欠条，何老先生显然也是迷信这种神话宣传了。这实际上是换走而减少了我们持有的资产，而不是主流经济界宣传的引进资产。这是主流经济界迷信美国精英意识形态宣传的结果。
美联储印钞，主要用于购买美国国债，也就是说，何先生所示的，美联储拥有的巨大金融资产，实际就是美国国债，这是美联储每周对外公布的资产负债表上列明的，2008年后，也购买了很多美国公立公司的债券，性质是类似的。前面交待，美联储本身就是美国政府机构，就是美国政府的一部分。这等于说一个团体内部中一部分和另一部分分别印制欠条，然而相互交换后，都变成资产这种高大上的财富了。如果我们相信，美联储持有的美国国债当资产，就相当于你们夫妻本是一家人，你打张欠条，换来了妻子打的欠条，然而对外宣传，这两张欠条都是你们的资产或者说是财富一样可笑。当然，这确实是美联储官方每周发布的负债表中的信息，但都是美国精英通过金融玩的文字游戏，目的之一，就是欺骗他人相信美国国债也是资产和财富。
从实质上来看，美元和国债分别是美国政府的两个部门，美联储和财政部分别印制的欠条，然后相互交换了欠条，何老先生就相信，它们都变成了的美国政府手里的金融资产了。这是美国精英通过复杂的洗脑宣传，谎言重复一千遍，让我国主流经济界大部分人都相信了，在国内广泛洗脑宣传的结果。
我国宪法规定马克思主义是我们的指导思想。马克思在资本论中指出，货币用于购买生产资料，雇佣工人生产产品获利，才是资本。如今中国拿财富和资产换来美元，转而购买美国国债，由于国债利率常常低于美国通货膨胀率，实际是在不断自动贬值的，如果我们要抱着美元当资本不放，其实际价值就不断贬值而自动消失，总有一天会消失殆尽的。这实际上恰恰和宣传的相反，是减少我们的资产，将它们免费奉送给西方了。
如今美国已经不搞工业消费品生产，就是基础工业产品生产也都严重不足，很大部分需要进口。如果世界只有美国，美国经济早就崩溃了，美元早就变成废纸了。之所以美元还有购买力，根源之一就是中国的全力支持，让美国人印钞，就可以到中国低价购买各种产品和资产。甚至购买中国的银行，从而可以自行通过银行印钞购买我们的资产了。如果中国学西方国家上个世纪七十年代，也禁止使用美元，这根本不会影响国际金融和国际贸易，当时国际贸易就大发展，这只会让美国经济崩溃。中国和西方国家不同的是，当时西方国家和美国结成同盟对抗苏联，即使终止了美元，仍然通过货币互换等方式，给美国人提供德国马克[5]、法国法郎等资金，让美国人仍然能够继续从德国法国进口物资，只是美国的进口量被德法等国控制了，不再是通过市场，让美国无限度地购买他们的物资了。西方国家没有落井下石对付美国，这是他们将自身利益捆绑到美国战车的必然结果。
黄庭民：美国精英制造的危害最大伪史和神话是美元 https://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2021-12-27/157715.html
家园 信用货币对比金银货币的先进性 我看是金银货币只能按部就班，信用货币可以“好走快两步”，十年前的房地产，两年前的芯片，只要想要，就能有万亿资金怼上去，如果货币是金银，那就做不成。
货币是什么？之前比喻过，货币是圣旨，经济圣旨，例如给你一定数量的货币，要求你于某月某日前把一批口罩或者煤炭运输到指定地点，收钱办事，收钱不办事就有合同法治你。
如果实力不行了，圣旨也就不管用了，例如汉献帝的圣旨就是废纸。如果实力坚如磐石，例如汉武帝的圣旨，只要在民力的极限范围内都管用。
家园 看枪。金银铜铁锡布帛米粮纸其实家差异。 货币本质上是等价交换物，依赖于暴力支持，表现于兑付能力。货币的材质是金还是狗屎，不影响。真正影响的是暴力能不能保证足够的兑付能力。我国货币史上，哪有被困于金银不足而束手无策的时候？
美元广泛使用，其与黄金与石油挂勾，就是兑付能力，而兑付能力这个表象，就是美国的暴力在后面站台。中国能强制结汇，这也是中国国家暴力够强大，你让阿根庭试试。
枪够利够多，就什么都可以是货币。金银现在还是货币吗？按现在的金银价格，全球的量加起来也兑不光美元吧？
所以不是信用货币比金银进步，是现在科技比古代进步。
家园 要M0变成0，你是有多恨货币啊 这样吧，你以身作则吧，把你家的钱全部捐出去，然后日常不要买任何东西，不然你买东西就要用钱呢。
建议你去找一座山，然后自己在山里种一点什么，养一些家畜，或者摘树上的果子吃，然后你就可以享受不用货币不用M0的生活了。
- 复 我预判了你的预判
家园 4.5个百分点利率很高吗？民营企业经常要三十个百分点的借钱呢 审计署官网发布的《国务院关于2018年度中央预算执行和其他财政收支的审计工作报告》透露了一个非常重要的消息，民营、小微企业融资难融资贵问题尚未得到根本缓解，民间和网络借贷利率多高于30%，一些被调查企业“过桥”借款年化利率最低36%、最高108%。
最高108%，如果换算到天的话，也就是日息千分之三。
报告明确指出，近年来，有关金融机构持续加大支持民营和小微企业力度，授信覆盖面有所拓展，但融资难融资贵问题尚未得到根本缓解。
银行融资方面，仍存在门槛较高、环节多、周期长等问题。报告抽查的18家银行民营企业贷款中信用贷款仅占18.36%，这表明，民营企业想获得信用贷款，比较困难。
民间融资方面，小额贷款公司利率一般为10%至20%，民间和网络借贷利率多高于30%。
在过桥方面，一些银行要求民营企业续贷时先还旧再借新，企业不得不通过民间借贷等高成本渠道筹集“过桥”资金，延伸调查的393家企业“过桥”借款年化利率最低36%、最高108%。
小编将这个数据发给几位民营企业家朋友，他们给出的反馈是，其实并不高，只要银行能续贷，已经很好了。
在国家大力支持民营经济发展的当下，希望在金融扶持方面，能真正的落到实处。
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