主题：五蠹 -- 审度
家园 很对 我觉得我跟hwd99争论的不在一个点，我说的是绝对贫困，他说的相对贫困
家园 我最厉害的是debug能力 总是能够找到辩论对手的漏洞。
这点你就是瞎说了：
比如 @hwd99 河友，本来说相对值，被懒厨兄一套，变成了说绝对值。
我压根就没有修改hwd99 河友的定义，我甚至假设他的说法成立，然后请他解释1.6亿人次因私出境的现象。现在他解释不了，你也不去帮忙。
这个才是我的常用招数：假设你说的是对的，得出一个推论，然后根据推论对比事实。
修改定义这种矛招，我压根就看不起，怎么会使用。
家园 懒厨兄先解释一下那两个图？ 如何那两个图如何体现“改开”后GDP
增长率远高于前27年？
家园 嘿嘿，你只不过喜欢玩点小聪明，貌似精明，占了点便宜。。。 很是洋洋自得。就像苏轼跟佛印争是”像佛”还是“像垞屎”一样，苏轼那自以为聪明的自得样，旁人看来其实挺傻逼的。
网上交流或交锋争输赢很瘘。你以为赢了HWD99，赢了吗？
家园 输也好，赢也罢，都不重要 我是小聪明还是大愚蠢也不重要，重要的是论点能被现实所验证。
HWD99提出”中国人民的财富大部分被搬空了“这种论点，也没问题，我也不会说他是聪明还是愚蠢，问题在于论点要能跟现象一致，被事实所验证。而我跟他的争论，只不过是指出他的说法跟国内的现象不一致而已。
当然，在某些人眼里，他们看到是中国贫民遍地，惨不忍睹，陈胜吴广就要出来了，这个我就无话可说了。
家园 不要太自负。HWD99凭什么要去解释你说的现象。。。 他能解释他观察的现象就可以呀，他用出口顺差现象、赚美元买美国国债现象、锚住美元超发人民币、血汗工厂超低社会保障等来论证“财富搬空论”有道理呀，温铁军的“牛皮剥两次”，翟东升的“翟币”转移财富论，卢麒元的“走资”转移财富论都是这么论证的，怎么看，也不多HWD99这个论证。凭什么你说“1.6亿”人出国回国就很牛逼，hwd99就输了？
“1.6亿”也就中国人口10%，他们的财富来源跟HWD99的“财管搬空论”有什么关系吗？，屁关系都没有嘛，假设能从90%的人身上咔哧一下，还不一样想什么爽就怎么爽呀
通宝推：真离,家园 我是否自负不重要 HWD99也不是非要解释这个矛盾不可，但这个矛盾，不会因为他不去解释就会自动消失，也不是因为我的自负而存在。
“1.6亿”也就中国人口10%，他们的财富来源跟HWD99的“财管搬空论”有什么关系吗？，屁关系都没有嘛，假设能从90%的人身上咔哧一下，还不一样想什么爽就怎么爽呀
假设中国人民的财富大部分都被搬空了，剩下的财富，摊到14亿人的身上，能有多少呢？又再假设你说的是对的，这些财富大部分集中在10%的人（以这些人能出国来判断）手里，剩下90%岂不赤贫？就缺一个陈胜吴广了吗？
家园 中日都是战士转型产业工人 相同的经历都是军人作风搞产业，犀沟利。
前苏联从1954年敲定启动156项目援助到1960年撤走专家，传帮带只有大概6年时间。之后的十几年主要就是在消化吸收扩散前苏联的产业技术，当然还有自研。
那时候都是解决有无问题，百废待兴白手起家，基数很低。譬如攀枝花十堰等城市，选址之前年度GDP大概是300块钱吧，选址之后新城拔地而起，GDP迅速变成百万千万，这要论经济增长率有点欺负人吧，2的27次方=1.3亿，我大概推算出攀枝花前27年的经济增长率是年均100%
当然现在看来1980年经济基数也很低，但是相对于1950年来说就非常高了。所以。。。你俩比较的“增长率谁更高”，实际上这取决于基数。
家园 还有一个问题，评价标准，就是1960年的一些物质值多少钱？ 值的人民币或者美元价值多少钱。
楼上那位就是擅于混淆各种标准。
在1970年，提供一套住房相当于当年的世界的多少钱。怎么计算？呵呵呵，基数算啥啊。
还有啊，白手起家难还是顺着一定规模走更难呢？这些是不是都要考虑一下啊。
你这个90%的产业是从零起步，怎么计算的？有数据吗？
如果算增长的绝对值则前后三十年就没法相提并论了。90%以上的工业部门是从零起步
家园 基数的问题我早都想过了 我的思路是找参照物，例如印度，差不多时间立国，也是人口大国。
1950-1976
1977-2019
改开前没有拉开距离，改开后明显拉开距离。
当然，中国人心气高，跟印度比有点丢人，那就跟美国比
1950-1976
1977-2019
看得出，改开前被美国拉开距离，改开后逐步缩小距离。
所以，结论应该是挺明显的。 @审度 有参照系的情景，我不知道你会如何解释？