主题：五蠹 -- 审度
家园 当然可以 这个叫归谬法，先假设你的说法为真，然后做出一个推论，最后再用事实验证这个推论，如果没有矛盾，你的说法暂时不会被推翻，如果有矛盾，以事实为准，你的说法被推翻。
如果你认可上述这个方法，请往下看，否则可以节省时间，你也不用再回我的帖子。
我假设你这个说法为真：
要说后果，就是中国高速发展，大都是在为西方和美国免费服务，搬空了中国财富，而中国老百姓却受惠很少。
假设中国老百姓受惠很少这个说法是真的，那么必然不会有什么财富积累，而因私出国，很明显费用不是国家承担，这个需要老百姓自掏腰包，在没有什么财富积累的情况下，推论就是：必然不会有太多的老百姓出国。
然后我们用事实进行检验，调查一下国家统计局的因私出境的数据，结果发现逐年人次逐年上涨，到了2019年，居然有1.6亿人次之多。
这个事实，与前面的推论相矛盾，根据归谬法的规定，尊重事实，你的说法被推翻。
证毕。
- 复 当然可以
家园 谁也没有否认，少数人富裕了 这是生产力大发展的必然结果。否则生产出来的财富不会都扔了，包括我说的，接近一半送给西方了。但还有另一半，在几十年生产高速生产情况下，自然远超过40年前，加上不平均分配，自然早就了少数富人。就是出国旅游的1.6亿人次，不算重复多次出国，也就1.6亿人出国。占14亿人12%。
邓大人一个外孙女婿，短短十年就控制了万亿资产，富可敌国。你能因为这少数人富裕了，就能断言，生产的财富都在国内了。事实上，我们每年出口超过美日德三个排名第二到第四的国家，而且是压低汇率，低价贱卖情况下，按照购买力平价计算，我们等于还要加倍。仅此每年就要送出去3万亿美元财富。更不要说，让美帝印钞，拿走中国资产，等于免费送给西方，从而让西方免费拿走利润。事实上，大部分开放产业利润，都被西方免费拿走了，一个平果公司拿走的手机利润，就占手机市场90%以上。对比美帝根本不对中国开放零售市场，只是让美帝资本家到中国市场采购，甚至禁止华为产品进入美国市场。
美国哈佛大学弗格森教授，早就指出，中国负责生产，美国负责享用。跨国公司们早就奉行，把GDP留给中国,把利润全都带走。
hwd99:
笔者早在8年前就预测， 经济新常态：中国负责生产，美国负责享用 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/jingji/2016/10/371879.html 需要到浏览器中访问。8年来，中国每年都有5000--8000亿美元贸易顺差，但我国在国外资产，包括外汇储备，反而没有多大变化，等于每年出口赚的钱，都不翼而飞。可谓不幸而言中。美国早已不搞工业消费品生产，中国每年负责供应很大部分，却无所获，等于免费供应。其根源就在于单方面对美资本项开放，让美帝印钞，控制中国经济资源。
Jinghai Zheng:
技术是国外的，所以受制于人。
hwd99:
@Jinghai Zheng 大凡开放行业，都被西方资本控制，技术自然被消灭，使用西方技术。大凡对中国封锁领域，中国的技术都遥遥领先，这就是开放的代价。
hwd99:
工厂都成了西方资本控制，自然技术也都是西方的。
谭泓:
国有企业是呵护并辐射带领中小微民营企业成长的大树，以乔木带领形成全产业经济生态链。
美国资本和新自由主义联手虎视眈眈，企图摧毁国企后，殖民中国，中小微企业怎么可能存在生存可能？
Jinghai Zheng:
这个情况与当时苏联解体，美国体系一家独大也有关系。
hwd99:
最恐怖的是开放互联网，让美帝资本控制中国的互联网企业，如今互联网媒体早已压倒传统媒体，等于让美帝控制中国的主流意识形态，实现文化上殖民中国，从而就是在中国遥遥领先领域，民众也优先选择西方资本控制的产品，将产品利润都送给西方。最明显的领域，就是手机，华为早已是通信领域世界第一，苹果不过是组装厂，还是找人代工，仅仅贴牌，但中国手机市场90%利润都被苹果拿走，更荒谬的是，苹果手机还几乎不用缴税，利润和销售额都超过华为，缴税仅及华为5%。参见：黄卫东：从苹果和华为公司在两国的待遇看中美对外开放 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-05-29/143831.html 揭秘：苹果公司在中国6年少缴税3000多亿元？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1652811316878366269&wfr=spider&for=pc
Jinghai Zheng:
当时国际社会主义运动也处于低潮，意识形态领域被新自由主义所主导。
hwd99:
问题是直到今天，仍然不去解决，关键是认识到的主流学者寥寥无几，根本不知道推动解决这个问题。致使今天的中国，文化殖民地化还在一步步加深，每年都会培养大批洋奴。
尖毛草:
自己挣了钱，却只能钱包口袋别人摸。
改革开放的伟大设计
hwd99:
这个预测，很多网站都转载，但都被消灭，只有这个微信不能直接访问的完整了。
尖毛草:
这种杨白劳的卖身设计，没有下地狱的奉献精神，真做不出来。
还天天谈什么武器先进等等其他东西啊，老百姓最关心挣的钱哪儿去了？我们的生活水平能提高嘛！
尖毛草:
网站都是汉奸媒体把持的，怎么可能放这种正能量的东西
补充：黄庭民博士：再谈我国贸易赚来的外汇都在金融市场亏光原因 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2022-05-09/161082.html
【要点】以2021年为例，我国货物贸易顺差为5627亿美元，其中1673亿美元直接留在国外银行流失；999亿服务贸易逆差，1638亿美元投资利润逆差；还有外资873亿美元利润的追加投资以及以投资损失等名义外逃的3664亿美元，其结果是我国国际净资产减少3053亿美元，在投资方面，一年损失8680亿美元。我们应学美国，承诺开放但不实施资本项货币兑换。美国资本家要到中国投资，必须依靠它们对中国的贸易盈余获得的人民币来实现，才能避免上述损失。
家园 你对少数的定义也算是与众不同了 1.6亿人次，原来只是少数人富裕了。。。。。
遗憾的是，你仍然没有解释大部分财富被掏空了，依旧有1.6亿人次出境旅游这个矛盾。这个现象，对你来说，是不是太难解释了？
家园 到底1.6亿人是少数，还是另外12.4亿人是少数？ 家园 我请你解释的是 大部分财富被搬空了，怎么还会有1.6亿人次出境旅游？你说这有可能吗？
- 复 我请你解释的是
家园 1.6亿人次多吗，比较欧美 美国商务部的国家旅游办公室（National Travel and Tourism Office，NTTO）在本周三公布的数据显示，2018年因出差和度假到国外旅行的美国公民比2017年增长了6%，总人数达到9,300万人次。美国人口3.33亿人，不到中国四分之一。
法国媒体（www.lapresse.ca）6月28日报道，欧洲统计局（Eurostat）最新研究报告称，2011年，欧盟居民总共有12亿人次出国旅游，其中10.2亿次为观光旅游，1.65亿次为公务旅行。 欧盟人口4.47亿人，不到中国三分之一。
此外，中国作为世界工厂，本身就需要大量商业活动出国。
家园 简单的逻辑 要不你试一下找一个财富被搬空的国家的出国人次数据？
美国欧盟都算是传统的发达国家和地区了吧？你拿他们的数据，逻辑上证明不了什么哦。
顺便 @真离 ,1.6亿人次是国家统计局的官方数据。
- 复 简单的逻辑
家园 1.6亿人代表大多数吗？其他的对方已经反驳了，没看到你的回复 财富被搬空是指国家没钱，现在这个也是事实，否则不会这么压榨房地产。
呵呵，但是出国不一定需要国内的钱，比如，你出国，呵呵呵，大概率使用的就不是国内的钱，没问题吧？
如果说一个公司，大部分钱在国外，运作还在中国，但是基本不影响国内的公司员工出国。
呵呵呵，当然了，你是个例，因为你私人的钱大概率就不在国内，呵呵呵。
我问了吧，你一年出国几次？你不敢回应吧。我一次没有，是不是咱俩能平均一人一次？嘿嘿嘿！！！
家园 现在出国的人大多用国内的钱 我这些年因公因私接待超过一千人以上的国内来客。除了我父母这样出来探亲的老人，其他人全部都用国内带出来的外币现金，信用卡或微信支付宝。
就算某公司在海外有分公司或资产，国内公司的出差人员也用自己带出来的钱或信用卡支付旅行费用，这样他们才可以回国内公司报销。海外分公司也就请吃顿饭什么的，以来国内来客比较少的时候可能在周末安排去附近玩一下，现在资讯发达，国内来人又多，基本上让他们自己安排周末活动了。
除了出国旅游和出差的人，出国留学的人的经济来源也变化很大。80，90年代的自费留学生大多靠自己打工维持学业，现在大多数靠国内的家庭支持。
家园 欧盟那个不作数吧 欧盟12亿人次出国旅游，大多是把欧盟内部的旅游也算上了。欧盟内部小国林立，吃完饭溜达溜达一不小心就出国了。😅像法国人八月度假高峰跑德国意大利转一圈这也算出国旅游了。但相对于统一的中美来说，这就是个国内旅游，就是从一个省（州）跑到另一个省（州）。
至于中国出国人数相对较少，还有个签证问题在里面。如果世界各地，尤其是欧美对中国都开放免签、网签或落地签的话，那么旅游人数会上升一大截。
- 复 我请你解释的是
家园 1.6亿是哪里来的数据，是啥数据？ 中国旅游研究院发布的《中国出境旅游发展年度报告(2023-2024)》显示，2023年，出境旅游人数超过8700万人次，预测2024年出境旅游人数将达1.3亿人次。
你懒厨先生一年出国几次，也算别人的指标么？
我国出境游人数将于2015年将突破1亿人次
来源：中国财经报
-2013-
04/11
11:20
在国民经济持续稳定发展、国民旅游休闲纲要逐步落实等因素推动下，预计我国出境旅游人数将于2015年首次突破1亿人次大关。
4月9日在此间开幕的2013中国出境旅游交易会发布数据认为，这一数字将比联合国世界旅游组织等机构先前预计的2020年整整提前5年。我国出境旅游已持续10年的强劲增长势头，有望继续保持下去。2012年逾8000万人次的出境旅游规模和18%的高增长率，为国内及海外旅游业提供了巨大发展机遇。德国国家旅游局北京办事处首席代表李朝晖对记者说，目前中国领跑金砖四国，确保了全球出境旅游市场的高增长。
请问，您说的是1.6亿人么？
家园 他的意思是能出国，代表有钱，人民富裕，富裕就牛皮 就说明国力强大，这当然是可笑。但是没办法，他就这样。
家园 如何相对均贫富，是个大问题，老黄这句话有点没看懂啊 整个互联网企业，都是美帝印钞，换取人民币开办的，股权主要属于美国资本，假设美帝选择的洋奴们，但这些企业赚的利润，大都在西方银行。
我估计，我估计啊，均贫富给富人带来的心理稳定感比老百姓本人都大。现在这个问题越来越严重，带来的不确定性很令大家担忧 。
另一方面，就是在国家至关重要的领土主权方面，为什么在苏联解体之前，就签订边界协定，承认历史上俄占中国一百多万方公里领土合法？
等于承认了新中国刚建立，就声明，不再被中国承认的不平等协定。
这块我也没看懂，因为我觉得是邓要南下，所以需要北上稳定的意思吧。当然，这是你我观点不同。
家园 关于国内互联网企业，主要企业都是在美国上市 前期风险投资，也大都来自美国。创办者也持有股份，但占比不大。这些所谓投资，都是美国资本家拿美元，到中国的银行换取人民币，这些人民币，根本上是央行印钞提供的。利润自然归美国资本家和创办者，但这些创办者都是美帝挑选，迷信西方的，它们将赚的钱，也大都到中国银行换成美元欧元，转移到西方了。这就是中国的现实。实际是中国印钞，提供给它们在中国赚钱，但利润基本都交给西方，包括那些迷信西方的创办者，大都转移到西方，最终被西方拿走。这一波互联网企业，对中国商业的冲击巨大，拿走了巨额市场利润。
原文中“假设”，本是“加上”，打字错误，导致不好理解。
至于国土问题。新中国已建立，就公开宣布，以前的协定都是不平等协定，都是不承认的，包括沙俄占领的中国数百万平方公里领土，包括外兴安岭等。毛泽东时代一直坚持这一点，一直没有和苏联确定两国边界。但邓主持签订的边界协定，就等于彻底承认，这些领土都是被沙俄合法占领了。邓在领土问题上罪过，超过慈禧和蒋介石，比较它们承认沙俄占领的领土，也没有邓承认的多。