主题：双方都背叛了工农 -- 审度
家园 不是应者如云，是上级强压 这点小岗村最知道，造假的时候他们也害怕，哈哈哈。只不过万里强推。
分机器的时候就疯狂了。
家园 另外也是借着群众对党对政府的信任 在基层领导干部中虽然很多人脑子里面打了问号但是行动中以组织决定为准，也就不再反对。
大部分群众则是盲从或者想试一下不同的劳动方式，从短期自家利益考虑问题是绝大多数吧。眼光盯在自家的一亩三分地上，就如同只看当前利益哪管死后洪水滔天。这个也没有办法做太多要求。
家园 我接触的绝大部分农民支持承包 不管是种田能手还是懒汉还是其他方面的能人。种田能手认为依靠自己勤劳的双手能多打粮食，懒汉认为可以不被生产队管束，想什么时候下田就什么时候下田，其他方面的能人（手艺人，渔民等）只是顺带种田，主要靠手艺赚钱。承包过程基本公正，基本上好的田块和坏的田块搭配，当然坏处是大家的田块都比较小。比如我家的1.8亩承包田由1.2亩和0.6亩组成，小田离家近，便于育秧，大田远离居住区，要走老远的路挑重物，我们那里80年代初连板车都没有，全靠肩挑。
我这么多年以来只有一次亲耳听到反对承包的农民。大概是2010年，我从上海临港坐出租车回上海市区，和司机瞎聊了几句。他是奉贤人，他叹苦说他老婆子没福气去世的早，都怪老邓当年搞承包，承包后大家都拼命干活，他老婆子也是，劳累过度所以很早去世了。
通宝推：外俗内正,潜望镜,家园 农民支持包产到户正常 这是当时农民的短视决定的，只能看到当时的利益。主席的公社合作是看到未来的趋势，独门小户搞农业将来是行不通的。现在农村的情况已经验证了这一点，不同的是土地从集体手中转移到了少数大户手里。农民阶级的短视把他们大多数变成了无产者。
家园 公社合作听起来很完美 但无法解决管理问题。
当然，分田到户是生产技术和生产关系的大倒退，这点毋庸置疑。没有完美的解决方案，只能摸着石头过河，走一步看一步。
家园 当时的农村都已经开始村办企业 刚记事时，我们村里有肥皂作坊，毛毡纸厂，还有砖厂，香油作坊，地址鲁西南，贫困县，76年-78年左右，农田里有井，村里有水泵用于灌溉，这些是能记得的，好像还有集体的地窖（好像是育苗用的，不确定了）。当时大部分人家还是土坯房，我家的房是红砖土坯结合的，当时算比较好的了。村里小学是全红砖建造的，全村最好的建筑。
我的意思是农田是集体所有，村办企业也是集体所有，农民除了种地，还参与村办企业的运行，管理可能混乱，但只要给于一定的时间，肯定会涌现一些有想法，有能力的管理者，出现一批优秀的集体企业。
保产到户后，大家都忙自己的一亩三分地去了，村办企业不记得怎么没的，就记得农田里的水井荒了。上小学后去县城上学，几年后全家搬到县城离开了农村，8年后暑假回老家，帮奶奶给庄稼浇水，变成了用水桶从河里挑水。再5年后暑假帮奶奶干农活，浇水和5年前一样。这是你们推崇的农村模式吗？
通宝推：外俗内正,qq97,家园 不用有顾忌，这个结果是一定的，美的，格力，健力宝，华帝，固力 >>.......这一长串望不到头的品牌原始性质就是集体企业。92年后全部被私有化。
村办企业也是集体所有，农民除了种地，还参与村办企业的运行，管理可能混乱，但只要给于一定的时间，肯定会涌现一些有想法，有能力的管理者，出现一批优秀的集体企业。
家园 有个文章刚好跟你的话题相关。 一九七五年，全囯己有百分之九十的公社、百分之六十的大队共办了八十多万个企业。
河友 @陈王奋起 对村社企业有类似文中的表述。河友 @七天 探讨过村社企业基础上发展而来的乡镇企业是怎么没掉的。
通宝推：俺本懒人,家园 关键就是怎么没的需要说清楚啊，哈哈哈。你们村有这些东西 咋还是贫困县？是你记事后的贫困县？
曹县一带吗？
家园 当时基本上是作坊式的 规模小，印象里肥皂厂需要的劳力多些，很多人在那里忙碌的样子。
那个时候太小，6岁就去县城上小学了，不记得后来怎么没的了。
不是曹县，是鄄城。我们村挺大的，应该有1000-1500人口。