主题：【讨论】反右运动前的国内外历史大背景简介 -- 夜如何其
家园 【讨论】反右运动前的国内外历史大背景简介 -- 有补充 最大的国际历史背景，是56年苏共二十大，赫鲁晓夫做了否定斯大林的秘密报告。
然后西方阵营一片欢腾。
西欧当时的左翼力量，遭到彻底的重击。领导人见了记者，躲躲闪闪。
在中国，态度则比较耐人寻味。
苏共历史影响的残留，被一扫而空。大有松了口气的感觉。
甚至有了争夺共运领导权的打算。
小的历史背景，是东欧小国问题，主要是波兰匈牙利。共运其实没有获得认可。
最大的国内背景，是开国五年后，民主党派被踢出政府。
党内普遍极其厌恶，外部监督，包括来自人民群众的。
在这种国内外背景下，主席提议预防。
代表事件，
第一是陆定一做的百花齐放的报告。
第二是周恩来在年底对知识分子问题做的报告。
其中第一件事，在国际上影响很大，东欧国家非常赞赏。认为应该学习。
第二件在国内影响很大。
知识分子的阶级属性，被确定为工人阶级的一部分。
反右之后，内部又把知识分子转而定性为，资产阶级和小资产阶级。
这个转变可以理解，但为了便于现实操作，更改党的理论基础。
是不严谨的。
反右过程及扩大化，都可以看资料。
主席负责背锅。
所以历史记载都是主席的态度转变过程。
一开始主席很英明，张青山这样的，都杀掉了。让群众监督，提提意见吧。
过后不久，主席就陷入了迷茫。当时回忆录说，有人反对这么干。
主席面对完全相反的两种汇报，不知道谁说的对。
再其后，主席做出决断。
然后痛骂知识分子。
就是后来广为人知的：
臭老九！
知识越多越反动。
卑贱者更聪明，高贵者最愚蠢。
这些言论，有广泛的共鸣。
回思反右，一般都是说扩大化不对。
了解反右的历史背景，才能理解为什么土共为什么，就是无法收服知识分子。
没有真正理解知识分子的本质.
不是说高学历就是知识分子。
知识分子是类似先知和哲学家的存在。
换个大白话：我们就是瞧不起你们这些普通人。
（备注：主席说的挺对的，在北大的时候，就听过这话了。）
他们往往以怀疑和批判的眼光思考问题，其想法看法与社会现实有距离，对现实有所保留，批判社会是他们的性格。
不管谁当统治者。
知识分子对社会最大的贡献是保持异议。
这个有大一统思想传统的中国，有王侯将相，宁有种乎的中国，本身就是令人厌恶的，上上下下都不喜欢。
这不是脑子有病吗？！
有什么办法呢？
他们就是瞧不起你。
你生不生气，他们都看不上你。
可以安慰的是，他们谁都瞧不上，包括他们自己。
通宝推：燕人,作者 对本帖的 补充(2)家园 "臭老九"的来历 -- 补充帖 在旧社会,臭老九的来历出于元朝.
元朝按职业把老百姓分类.
没有稳定的科举制度,但有儒户.
科举也不是完全没有过,但蒙古人始终拿不定主意.
儒户按排列,是第九类,算是技术工种.
即"七匠八娼,九儒十丐". 但是地位还是不太差,可以免交人头税.
但是传到后世,对儒生来说,臭老九就成了侮辱用词了.
清代文人不愿意承认这个事,托词说这是明朝人瞎编的.
就算是瞎编的,还是骂人的话.连娼妓都不如吗?
当年很多人读过私塾,知道来处.并非后来的解释.
家园 知识分子的概念：工程师，公知和理中客 -- 补充帖 在中国是个比较模糊的概念。
普通人一般以学历来判断。
过去土工也摇摆，比如理工科，特别是工程师，倾向于他们是专业知识工匠，是工人阶级的一部分。
建国初期，高学历大多都出身不好。换句话带着剥削阶级的印记。
政治意义上知识分子，就是“公知”。
公知特点就是高高在上，自认“先知”和“良心”
“理中客”是放马后炮为主，主要基于“事实”，没有“良心”
理中客是实事求是的模范，公知是远见卓识的模范。
两者真的同时共存一体，那是脱离了低级趣味的人。
家园 历史 东汉末太学士，明末东林党，清末清流党，我一个稍懂历史的都能想起这些，老毛熟读历史，能不知道文人是啥货色？新生的政权如何能让他们就篡夺权力？再瞧瞧现在，全世界各国的文人有几个好货？真就是各种妖言惑众，造谣生事，蛊惑人心，全是天下熙熙，就是没见啥真为人民的。
反右的小气候和明清文字狱类似。也就是毛心慈手软，没痛下杀手。实际你瞧瞧张东荪那种人，就是该被处死的。
西方有说，忠诚的反对派。中国文人到底是忠诚的反对派还就是反贼，这真是个问题。我倾向，多数文人的想法就是哪怕中国成了殖民地，人民痛苦不堪，只要自己能骑在人民头上拉屎撒尿那中国就是好。即使中国强大，人民吃喝不愁读书识字了，但是不鸟他们了那中国就是坏。代表人物就是河殇那群人及刘晓波。
你再瞧瞧很多所谓民运的，一旦中国出了灾祸，都是幸灾乐祸的态度，从文字都能读出其眉飞色舞，所以我看这些人就是纯粹的反华。
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偏题第一句，说是“知识分子”，但是实际上当年被反的右派及后来的河殇派及公知等等，其实没啥知识，我敢说，他们平均的对世界历史的了解不如西西河里的平均水平，西西河里很多还是学理工科的。
他们的逻辑能力那更是不行了。
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偏题第二句。东北地区仿佛是沈阳，哈尔滨爱出悍匪，长春爱出反贼。
沈阳是明朝就有的城市，就有汉人存在，后来清朝搞了柳条边，禁止汉人进入东北开垦，但是沈阳及辽宁中南部实际上一直还是有大量汉人的。这些人可算土著，对后来辽宁人口还是有很大影响。
吉林黑龙江土著就是各种鞑子了，基本没汉人。这也是后来沙俄很容易就吞并了乌苏里江以东，黑龙江以北地盘的原因，当时所谓的大城海参崴的人口不过两千人左右，很容易就被屠杀了。所以沙俄吞并西伯利亚，地盘是很大，但是每次碰到一个部落，能上千人就算大的，基本就是百十人而已，800哥萨克已经是碾压性的存在。
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偏题第三句。欧洲人横行天下这几百年，从人种角度看，就是屠杀黄人，英法西葡在美洲，俄罗斯人在西伯利亚。
- 复 历史
家园 老哥，你说的有部分非常有道理。 建国后，是存在权力争夺的问题。
但是土工是以三千万人头的牺牲，夺取的政权，哪里会怕这个？
抬高对手盘了。
真害怕和忧虑是接班人问题。
开国元勋们有意无意，这是人之常情。
但也只有主席和总理能感叹：“始作俑者，其无后乎？”
主席有干部子弟就是XXXXXX，总理有八旗子弟之语。
接班人问题集中爆发于教育问题上。
各级老革命的子弟面临竞争，不得不发出“龙生龙”的血统论.要求改变选拔方式。
他们竞争对手出身又是这样的。混在一起了。
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主席伟大，“为人民服务”。真是个紧箍咒啊。
远胜“俺蒙你 把你哄”。
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你后面部分，我觉得没必要。
中国是个内敛性的国家，扩张期边界能看得见。未来比较好预测。
武库充盈，够用的了。
动员民族情绪，叠加巴夫，增益无必要，减益更没必要了。
家园 有一事不明：毛是知识分子吗？ 柏拉图陷阱。 家园 以"理中客"的方式回答:是! 文革对主席的评价是四个伟大.
第一个就是伟大的导师.
对"知识分子",是先知和哲学家.
主席符合这个定义.
知识分子对现状有异议,主席说"造反有理!"
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当然主席还有另外三个伟大.
这么问,就是我们讨论陆生哺乳动物模式的时候,
突然有人问:鲸鱼算不算哺乳动物?
"陆生"这个限定词,是没有,还是隐含的?
要看语境.
家园 那你是在说知识分子痛骂知识分子是臭老九知识越多越反动了？ 一开始主席很英明，张青山这样的，都杀掉了。让群众监督，提提意见吧。
过后不久，主席就陷入了迷茫。当时回忆录说，有人反对这么干。
主席面对完全相反的两种汇报，不知道谁说的对。
再其后，主席做出决断。
然后痛骂知识分子。
就是后来广为人知的：
臭老九！
知识越多越反动。
卑贱者更聪明，高贵者最愚蠢。
这些言论，有广泛的共鸣。
回思反右，一般都是说扩大化不对。
了解反右的历史背景，才能理解为什么土共为什么，就是无法收服知识分子。
没有真正理解知识分子的本质.
不是说高学历就是知识分子。
知识分子是类似先知和哲学家的存在。
换个大白话：我们就是瞧不起你们这些普通人。
（备注：主席说的挺对的，在北大的时候，就听过这话了。）
他们往往以怀疑和批判的眼光思考问题，其想法看法与社会现实有距离，对现实有所保留，批判社会是他们的性格。
不管谁当统治者。
知识分子对社会最大的贡献是保持异议。
这个有大一统思想传统的中国，有王侯将相，宁有种乎的中国，本身就是令人厌恶的，上上下下都不喜欢。
家园 反右就是清洗受过高等教育又不站在己方的旧既得利益者子弟 反右就是清洗受过高等教育又不站在己方的旧既得利益者子弟，不必找这样那样的动机
跟文理关系不大，理工科顶级人才一样可能成为右派，因为新高等教育流水线产品滞后控制使用而已
多数被画成右派也是活该，本身就是排挤对象还上赶着找事，一点政治眼色没有。有本事有胆子也行，问题是也没有
真有梁漱溟那两下子，被划成右派仍然很滋润
30年代他搞乡村建设卓有成效，刘黑七被围剿呆不住的功劳有他的
别说鲁迅海瑞了
假如土共跟炮党似的（不管是白色恐怖时期还是50年代台湾），至少99%的右派分子谁敢公开扎刺？
“了解反右的历史背景，才能理解为什么土共为什么，就是无法收服知识分子。”
1、阶级利益不一致
2、过去高等教育成本极高，产出太少，觉得离不开自己
“不是说高学历就是知识分子。
知识分子是类似先知和哲学家的存在。
换个大白话：我们就是瞧不起你们这些普通人。
（备注：主席说的挺对的，在北大的时候，就听过这话了。）
他们往往以怀疑和批判的眼光思考问题，其想法看法与社会现实有距离，对现实有所保留，批判社会是他们的性格。
不管谁当统治者。
知识分子对社会最大的贡献是保持异议。”
假如他们原创文章有足够水平，那这么说也勉强说得过去，反之不过吃饱了撑的瞎比划罢了，跟风还站错了队，书白读了或只会读死书
通宝推：夜如何其,家园 笨狼不笨,抓住要点了.不过 最后一段没必要.
有部分人愿意当刺头,其他人也能活得松快一点.
家园 有能力敢反抗的才是真刺头，其次是有骨气的哪怕有反革命骨气的 笨狼2006对反右基本认识到现在一直没变
“最后一段没必要.
有部分人愿意当刺头,其他人也能活得松快一点.”
有能力敢反抗的才是真刺头，其次是有骨气的哪怕有反革命骨气的，类似右派中的极右，不过我相信被毁灭的绝不仅仅限于夹边沟农场
““不是说高学历就是知识分子。
知识分子是类似先知和哲学家的存在。
换个大白话：我们就是瞧不起你们这些普通人。
（备注：主席说的挺对的，在北大的时候，就听过这话了。）
他们往往以怀疑和批判的眼光思考问题，其想法看法与社会现实有距离，对现实有所保留，批判社会是他们的性格。
不管谁当统治者。
知识分子对社会最大的贡献是保持异议。””
真正人才对自己专长领域水平不如自己的都是不驯服的，顶多表面服从，问题是右派或所谓知识分子政治领域绝大多数就是滥竽充数的废物
55万多右派绝大多数充其量是浪费资源（浪费反革命资源也算）的王明之流傻乎乎的追随者
那时候要是盯着革命胜利换老婆的老革命群体，社会主义立场再积极一点，没什么说得过去的小辫，搞好了可能还左右逢源
见前补充 4997251 家园 什么是知识分子 按字面意思直接解释，知识分子知识分子，有知识的一分子。
而按百度定义是：有一定科学文化知识的脑力劳动者。如科学家、教师、医生、记者、编辑、文艺工作者等。
那么到底现实生活中谁能被称为知识分子？这才是关键吧。
就按百度定义，科学家，教师，医生算知识分子应该大家伙都没有意见。
那么记者，编辑，文艺工作者等凭什么算知识分子呢？
难道是因为他们会写字，会唱歌，会跳舞吗？可是他们会种地吗？会炼纲吗？会生产人类生活的各种物质产品吗？
那么就有个问题：凭什么会写字唱歌跳舞的就是知识分子，而种地产粮，生产各种物质产品的人就不能算知识分子？难道是种地和生产各种物质产品的人都是没有知识的人吗？
所以说什么是知识分子，才是关键。
家园 简中网发展时间比较晚，信息消失比较多。也不全是坏事。 这个造成中文AI的错误率非常大。
对年纪大的人来说，纸媒，广播和自身记忆的部分，一般不在网上，讨论到这部分相关内容时，更容易辨别。
毕竟瀛海威的首批用户，也不过是95年而已。
可能互联网原住民的一代，就比较好糊弄的多了。
家园 现在对5，60年代，妖魔化太多 当时的中共，各级政府，大小干部，各种政策，都被描绘成神经病。各种反右文革故事，让人以为是在非人间。
我母亲与大姨都是5060年代的师范生，毕业后当老师，干部身份。她们是地主成分，她们的父母家，爷爷家，外婆家，都是地主，还不是小地主，几千亩地。解放后，地被分，家具被分。但地主家孩子，也跟其他孩子一样正常上学，凭成绩上师范当干部。我问过母亲，有没有因为地主成分受到歧视与冲击?她说，没有，地主家学生当时真没受歧视，凭成绩升学，谁会为难小孩子。。这与伤痕文学的描写差别很大。
岁月史书，影响太大，不要说几十年前的纷纷滴滴，过些年，方方之类成民族脊梁都是可预期的。。