主题：现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 -- nobodyknowsI
家园 现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 淘汰型社会是果，内卷是因。因为河里赢学家太多，懒得说内卷了，就说一下现今中国的种种怪状，直接代入淘汰型社会你就懂了。
原始资本主义对应的社会就是淘汰型社会，社民党的改良资本主义对应的社会不是淘汰型社会。
赢学家的话术【产业升级】：先苦一苦打工人，等到国内产业升级成功，企业能赚取可观利润后，大家的工作环境一定会有颠覆性的改善。
产业升级与否，与淘汰型社会是否淘汰你无关。
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从知乎的犄角旮旯还是能翻出来新东西的。
（1）内卷和淘汰型社会
上周看到的，淘汰型社会的原答案已经找不到，我也不赞同答主在这个术语之外的那一大段过于河殇的内容，但“淘汰型社会”这五个字太厉害了。
河里再怎么否认近现代史，但绝对没法否认现今的中国是一个“淘汰型社会”，这跟某党有特别直接的关系，不论你归因为几共，它都是绝对跑不了的。
河里的赢学家再怎么吹某党，但“淘汰型社会”几个字一出来，所有的吹嘘都变得很滑稽了，再怎么高喊口号，一个淘汰型社会都是不配的。
淘汰型社会和内卷是互为表里的，前者是从宏观描述，后者是从微观描述。所以一个淘汰型社会是处处内卷的，一个处处内卷的社会一定是一个淘汰型社会。
淘汰型社会对应着原始资本主义，核心就是最低工资制度，也就是中国和美国这种“一步天堂一步地狱”。
淘汰型社会不养闲人，经济景气的周期，没有人去在意那些被分批次淘汰的人。不论“圈地运动”还是“现代圈地运动”，都是经济景气的周期。
淘汰型社会最大的挑战就是，当经济收缩周期来临的时候。它的经济模式就是不养闲人，在经济收缩周期，它不断把越来越多的人排斥出经济循环之外，但它有没有真正的能力让这些人被淘汰。
——所有经济上的结论，从社会角度也能得到完全一致的结论。
一些结论：
1.1）产业升级的谎言：产业升级前是淘汰型社会，产业升级后更是淘汰型社会。
1.2）现代不婚主义的本质：从男女两个方面的淘汰，通过控制流向底层的资源总量的方式实现。只要提供的资源低于一定程度，那么劳动力再生产当然会停止了。
……
其他的懒得写了，淘汰型社会这个视角，特别适合河里主流的，既不懂经济、也不懂技术、更不懂历史的人——总不至于连社会都不懂吧？
间接税（2）间接税
https://www.zhihu.com/question/576317342/answer/3556192046
知道为什么劳动法是txt吗？
因为从间接税的逻辑上来讲，各个老板只是伪装的企业主，
他们实际上的生态位，是新时代的包税人。
这周看到的。
2.1）
首先，间接税意味着在社会上没有任何基本盘，包税人企业主这种依然不是基本盘，真正的基本盘只有官僚地主，也就是那些靠着整个官僚体系吃饭的家族和家庭。
官僚这种基本盘的最大特点是，他们是依靠整个官僚体系从社会吸血的，他们没有任何能力从社会上赚钱。
官僚既然不参与任何社会生产，那么官僚对于整个社会经济体，既没有监管能力，也没有收税能力。
官僚依靠的是整个官僚体系对于社会的控制能力来征收间接税。整个官僚体系相当于一个平台商，官僚只是这个平台的组成部分。
包税制的特点，表明了整个官僚体系相当于中国历史上的西周时期，也就是所谓的周制，当然，宋朝也是某种变形的周制。
2.2）
垄断性国企属于整个官僚体系，而不属于官僚，所以层级越低的地方政府，越是依赖于“房地产经济”这种间接税。
2.3）
最后，间接税在经济繁荣时候具有征税易的特点，在经济开始收缩的时候，间接税就直线下滑了。
间接税的本质上是反流通的，在经济下滑时期对于流通环节的征税，会导致经济下滑速度加快。
通宝推：夜郎国主,HAL,川普,史料推理,拉拉的拉拉,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 二八定律知道不？ 如果纯纯的市场经济，最终是二八开。这符合社会智商分布规律。不过是中国还是美国，概莫能外。
家园 杞人忧天!现在所面临的一些经济,社会问题只不过是社会转型过程 现在面临的这些问题,只不过是当今中国社会转型过程中的一些必然！
悬明镜,以正衣冠 ！
现在所采用近似刮骨疗毒式的惩治贪污腐败，想必是为了构建未来的发展道路！
家园 想了下中国人的卷恰巧说明中国人的不认命和普遍的平等意识 如果说人分贫富，贫富有代际传递效应导致的阶层固化不可避免就是淘汰型社会的话，那迄今为止人类社会可以说还没有出现过什么非淘汰型社会。
中国人的卷体现在企业之间和劳动者之间的充分竞争，就是人格意义上平等意识的体现。满大街的跑外卖也好挤破头的大厂招聘考公考研大潮也好，还有密度远超其他发达非发达国家大小生意门店作坊大小工厂而不是满大街的据说能领到让中国领低保的人和被扶贫的对象也许会眼红的西式福利派发的$或炸鸡，却依然满大街流浪汉瘾君子等等，这些都充分说明中国人的普遍不认命，也有不认命的环境而不是除了认命别无它途。
不了解楼主说的包税制流转税间接税这些东西的具体定义，无法评论中国是不是税制跟其他国家的异同和各自的优劣，无法评价。但楼主的“官僚这种基本盘的最大特点是，他们是依靠整个官僚体系从社会吸血的，他们没有任何能力从社会上赚钱。”论断非常荒唐。现代社会任何政府都主要是靠税收行政而不是直接下海捞钱。公权力与财富拥有者保持某种距离才有可能在贫富之间，资本与劳动者之间平衡利益，才称得上是公权力。
马克思语义下欧洲封建制度财富都是领主的，人都是不比其他牲口多多少权力的生产资料之一，典型的绝对的政府“创造”并拥有所有财富。这难道比现代社会政府靠税收行政还要先进进步？
我看楼主就是个自己描述的“既不懂经济、也不懂技术、更不懂历史的人”
家园 想了下前些年日本人的卷恰巧说明日本人的不认命和普遍的平等意识 想了下韩国人的卷恰巧说明韩国人的不认命和普遍的平等意识
家园 你说的没错啊，日韩包括台湾新加坡这些东亚文化圈的人内部 都比被一神教禁锢过上千年，几百年前还是农奴制的其他文化圈的人骨子里更不认命且敢于追求平等。不然同为欧美这些率先加入工业时代国家的附庸和模仿者追随者为什么比亚非拉其他的西方模仿者远没有东亚文化圈的日韩台发展得好？
作为西方势力挑战者的苏联和中国，想发展肯定比日韩台艰辛，就算想苏联那样挑战失败也不是什么意外之事，但比日韩台有一个本质的区别就是发展之路 没有天花板 。这也是苏美冷战和现在的中美关系越来越接近冷战甚至可能发生热战的根本原因。
家园 这个ID不过是个极端的个人主义分子 政府不挣钱说政府全社会吸血，政府挣钱他又会说政府与民争利。这种观点也能在西西河大行其道，也是叹为观止。
家园 别假设我没说过的话。工厂办不好改为收税，税收不好改为卖地 日月双华老哥你这话真是有失水平。
（1）工厂办不好，只能改去收税了
先不讲去农村刮地皮的前三十年，从1983分地开始的八九十年代官僚资本主义，那么二共总该是把工厂办得红红火火吧？
工厂办得红火到什么程度，让邓决定开始改革开放的？二共最流行的甩锅是把所有问题都扔给邓，甩锅前能不能把二共工厂办得怎样说清楚？
二共的那帮脱产教士们，但凡稍微不那么废物一点，把向农村卖的工业品搞得好一点，都不会导致工厂黄了。
斯大林之后的苏修是真官僚资本主义，生活用品短缺是官僚资本主义的缺点，但也没听说哪个官僚资本主义能够把工厂给搞黄了。
二共那帮脱产教士也被配叫官僚资本主义？别给自己脸上贴金了，他们就是官僚封建主义——明朝匠户、清朝洋务运动都是这种玩意。
官僚封建主义的遗毒一直流到了今天，不论是体制内基层还是血汗工厂的无视劳动法，还是，血汗工厂管理者的各种规定、罚款——整点资本主义的东西吧，封建主义太落伍了。
98~03年的大下岗，部分原因是改革开放，更多原因是因为中国那帮马恩派的脱产教士，连工厂都能办黄了。
所以，为什么有改革开放？还不是马恩派那帮脱产教士，办个工厂都能办成封建主义。最终，工厂办不好，只能改去收税了。
（2）该收不收，不该收的乱收，税都收不好，只能改卖地了
并不是所有工厂都没办好的，很多工厂是在“三来一补”阶段被养废的，因为政策偏向沿海地区，内陆地区的工厂就成了牺牲品。就像红塔山，真的爽什么核心科技吗？？？
很多工厂好不容易等到了改革开放，结果又遇到乱收费的问题，该收不收，不该收乱收，国企交税，私企偷税漏税成了普遍现象。
所以，90年代开始的税收得特别好？你们在逗我好不好，私企收了多少税收心里没数？国企私企一碗水端平很难？
你们能不能不要在我谈直接税、间接税的帖子里，故意逗我笑好不好，你们的回复只能显得你们黔驴技穷。
正是因为直接税收得一塌糊涂，然后才开始有了各种间接税，其中最大的间接税就是土地财政的土地出让金。
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我再给你们重复一遍：
https://www.zhihu.com/question/576317342/answer/3556192046
知道为什么劳动法是txt吗？
因为从间接税的逻辑上来讲，各个老板只是伪装的企业主，
他们实际上的生态位，是新时代的包税人。
当走上间接税那一套，就从明清堕落到了蒙元，这还不是最可怕的，间接税在现代最大的问题是脱实向虚，走上金融帝国主义。
从二共继续堕落的标志，第一阶段间接税导致的土地财政和债务经济，第二阶段是货币锚定国债抄美联储模式+高新科技抄硅谷模式。
日月双华老哥，我记得你还是二共、三共划分的提出者，怎么又开始维护你那心心念念的体制了？总不会你最为忠爱去农村刮地皮的一共吧？
从一共背叛土地革命开始，马恩派脱产教士的堕落就止不住了，办工厂能够办黄，收税能够把公有制企业收死，买地卖出脱实向虚，现在又开始折腾“美联储+硅谷"那一套，总不会以为这一次有什么不同吧？
你所维护的体制，退出了生产，退出了收税，正在堕落成高利贷共产主义——我不觉得我说的重了，我只觉得我说的轻了。
家园 如此只见树木不见森林的思维模式不是强迫症就是别有用心 的装傻了。
没错你说的情况都存在，计划经济时代中国人依然很穷，还有二元户籍制度对农民的限制，但人均寿命从35岁上升到世界至少平均水平的60多岁，人口从4亿多增长到近10亿，文盲率从80%多下降到10%几，两弹一星为代表的基本工业化等等成就都一概被你忽视！
改开确实引入了资本市场，劳动阶层有被剥削的情况，还有有大下岗，有土地财政导致的地产泡沫，和历次市场经济不可避免的各种周期性起伏，但从一个落后的农业国成长为世界最大的工业国，基础设施的全面提升和人民生活的普遍改善都被你完全无视！
建国70多年，现在的中国是么样，清末民国是什么样心，你里没点逼数？如果中国这70多年都是你所谓的共产主义教士在胡乱折腾一事无成，难道2024年的中国不应该比1840到1949的中国更糟糕才对？
摸着你的良心和脑袋问一下自己中国这70多年的历史过程和现实情况是如此吗？我担心这两样你都没有，白问！
家园 有那么多老革命，结果连下限也达不到，做得很好吗？ 还摸着良心？有着那么多老革命，本来就是下限极高的，结果前五十年，一边去农村刮地皮，一边原地打转，一帮不懂装懂的马恩派教士，对得起谁？
天天念经，这帮马恩派教士，倒是念来了自己全家的脱产生活，开口闭口以为是自己都是老革命了？
第一、我哪里对不起这些老革命？那帮脱产教士，几个是真正的老革命？
第二、建国之后，这帮老革命对得起我们农民吗？
土地革命一胜利，抗美援朝一胜利，就开始卸磨杀驴了——先跟着毛瞎搞，既不调查，又不民主，还不从实际出发；然后历届脱产教士不论做错了什么，老革命就是觉悟高，不反对，只是默默在帮他们补锅。干部定级制之后，老革命的基本待遇没差的，级别也没有差的，结果不提我们农民说话，这些老革命对得起农民吗？？？
谁没良心，我们可很清楚，只有把常凯申拿来比烂，才能挽回那些背叛土地革命的背信者的面子。
家园 装左装傻 了吧，按你的道理就不能有社会分工不能有劳动成果交换 你的衣食住行每一件物品都得自己动手，否则就涉嫌不公平交易和剥削。
革命更不能分工和有岗位的不同，战争年代主席也必须得每一场战争都冲锋在前 ,甚至必须得先于每一个战士牺牲，否则就是背叛......
这个世界本来就是比烂，最不烂的就是最好的。
你这种不是你臆想的绝对完美就一无是处恨之入骨的思维，除了傻没有别的词能形容。
你我的区别就是我看着中国的不断发展和进步心情舒畅干劲十足，你只能因为别人没有给你臆想的所谓绝对完美永远躲在阴暗角落诅咒仇恨。
家园 你这个人，唉 你说了很多现象，这些现象总结的都像那么回事，比如你说各个私营企业主实际上是新时代包税人，这个说法某种程度上确实是对的。可你并没有接触到事物本质，因为你并不了解真正的共产党是什么。
现实比你想象的还绝望，哪怕你口中堕落至此的一共二共，在中国都比任何组织现代化，更讲民主，中国恰恰是有了共产党，才看上去像个现代国家。如果你不信，你可以回知乎看看那帮本应该代表最先进生产力的互联网企业是什么玩意。
还有我指出你一点，你描述社会问题和历史问题的时候，要跳出自身强烈的情绪，你说53年毛泽东背叛农民这个结论是错误的。你得出这个错误结论，本质上还是不懂什么是共产党。中国共产党，一开始是个知识分子党后来是个农民党，哪怕到现在，中国共产党拥有9000万党员，从党员构成上来看，依旧是个知识分子+农民党，是农民和高级知识分子占党员的绝对多数的党。那么这么一个知识分子+农民党为什么能成为无产阶级政党呢？恰恰因为这个党有毛泽东。53年开始的集体化恰恰是农民自身的需要，是农民尝到了集体化的甜头，这不是毛泽东凭个人意志推动的。
农民这个群体，它不是一成不变的，77年他们要分田不代表53年他们反对集体化。53年农民支持集体化和77年农民要分田单干，都是历史自身前进过程中的方向选择。农民并不是天然支持单干，如果农民天然支持单干，那历史上就不会有什么太平天国，太平天国还讲究一切财产归圣库呢。农民是很现实，集体化有利就支持集体化，单干有利就支持单干。53年开始搞集体化，是农民本身支持集体化，我建议你多读读党史多问问你老家的祖辈，我记得你是苏北人，你问问你们苏北的老农民，你跟他们说，毛泽东背叛了农民，他们会不会打你。
所以并不是我维护体制，而是在中国这个依然是农民占多数，高级知识分子掌握话语权的社会，中国共产党依然是中国社会最先进的组织，中国共产党的种种缺陷种种问题，是中国农民和中国知识分子自身的问题和缺陷的反映。现代中国是个什么国家，是中国知识分子和中国农民互相结合通过共产党这一个先进组织，打造的一个共和国。记住我说的这句话。