主题：现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 -- nobodyknowsI
家园 增值税当然是间隔税了 增值税是流转税，由企业代收代缴，最终由消费都承担，实际承担税收者和缴交税收者不一致。严格来说，增值税不是消费税，但由于其实际上由消费者承担，所以早排说消费税后移时，我就把增值税当成消费税了。因为现在的正牌消费税，除了烟草，好像没什么可移的，烟草其实也没什么可移的。
出口退税，就是退增值税和消费税，实际上以退增值税为主。出口退税是以出口企业釆购时缴的税为计算基准，税退给出口企业，道理是外销产品最终消费不在国内，所以不征税。 @journal 河友说的外商以国内降增值税为由压价，其实是没道理的，因为本身就没交增值税，增值税升降对出口产品的成本无影响（财务成本是有点点点点影响，因为退税是先征反退。）同样的道理， @journal 河友说提高间接税以提高出口商成本，也是不成立的。
还有的是，我反复提醒大家的，销售价格与成本没有必然关系，不取决于成本，取决于购买者的购买意愿。换句话来说，退税不退税，并不影响外销的价格，真正影响外销价格的，是定价权。我们通常见到的贬汇会促进出口，免税会促进出口，是表象，不是实质。这个问题可以看服务业，我国目前服务业巨额逆差，说明我国定价权严重不足。服务业逆差变小，说明定价权变强。从这个角度来理解我国发展高质量服务业，发展高质量（服务业中的）金融业，才是正确的资态。把发展高质量的服务业理解成发展高质量的端茶递水，是打偏了。（或者说只有发展好金融商贸法律物流等服务业，才有可能发展高质量的端茶递水服务业。）
家园 不是这么算的 深圳最低工资2400吗？2400是对应每周5*8的。我们按典型的22天算，8*22.5=180小时。实际工作是怎样？12小时月休4天或2天或没得休，我们按996月休4天，26.5*12=318小时。折算成合规工作时间，相当于7200*180/318=4075。2400/4075=0.59，接近2/3。我这个没有考虑加班费应该是2,3倍的因素，如果考虑进去，占比更大。
当时深圳富士康跳跳跳时，还有郑州富士康大逃亡时，工人有个诉求：要求安排加班。为什么？加班跟不加班收入相差过半。
或者你直接了解深圳能执行58工作制的单位，包括公务员，他们的工资收入能去到哪。请注意，公务员教师基本都是本科以上学力的了。其实环卫工算是一个之较好的观察点。
@白浪滔天 河友方向是对的。担心失业率的诸位，比如 @贼不走空 河友， @大山猫 河友，捉错了方向；呼吁按人头发钱的诸位，也抓错了方向。盲从消费推动经济的，也抓错了方向。这不是他们的错，主要还是他们站位高，不敢触犯资本。我这个光脚的不怕。
资本家不会让工农有出头之日的，所以“通涨有益于经济发展”，工农想留点积蓄搞点发展？想得美，资本家想尽办法把工农掏光，工农只能养晦。
所以我多次说，作为普通群众，不要把枪指向共产党，特别是那些真正推动共同富裕的共产党人。不要资本家及其走狗，说几句好话，就把他们当好人，并跟着吠形吠声。
- 复 不是这么算的
家园 照你这算法，年轻人有时间谈恋爱顾家吗？ 不就因为做牛马太累，所以年轻人不房不贷不婚不育，彻底躺平。这可不是社会主义初心
理想情况当然是不加班还把钱挣了，当年美国工人男的一个人上班全家大house有车也做到了。
我觉得有个区别就在于人家工会真帮工人争取福利，咱的党妈只帮资本家了这些年。美国工会过犹不及的事另说！
提高最低工资当然有效，比亚迪工人工资2500不就因为最低工资2400？
真最低3900，比亚迪4000了，工人不加班了，比亚迪增加了工人，人民收入还更提高了呢！
指向党妈没问题，她承诺的就该实现！
家园 谈恋爱成家？？？请自觉吃扶贫，谢谢 你自己的回答就是最好的回旋镖。
淘汰型社会，不仅在淘汰老弱病残的，第一件事就是在阻碍劳动力的再生产，干活的绝嗣，管分配的超生。
你看看，一平均下来，不需要强制的计划生育，整个社会人口就不增长了，这是多么大的成就啊？
你已经在自己制造回旋镖了，你为什么不能自己吃着扶贫，再高呼赢赢赢？？？
谈恋爱和成家，是你自带干粮维护的那些老爷的事情，你能不能自己照照镜子然后乖乖去吃扶贫？你不是特别支持这个淘汰型社会吗？请你社达到底。
通宝推：拉拉的拉拉,史料推理,家园 你假定了条件的 不远河友，请问你一个小学或者初中问题：一个水池，有一个出水口一个进水口。是不是你把进水口开大了，水就会更满？
发现问题没？我上面这么问，似乎除了你把水进水口开大，什么都不变，这样当然水更满。但是，事实上并没有规定出水口不变，实际上。不远河友你在上面猛开进水口，审度这个老六在下面猛加猛的开出水口。不远河友累成狗，水池的水也不会更满。
然后你发现问题没有？基本上网络经济学家们都是假定了条件，故意引导大家条件成立。
指向中共，道理上似乎是可以的，得看情况。比如说美西让中共跪，中共不跪，然后美西制裁封锁中国，对美西出口减少，这个时候指责中共不把主权交出去，导致出口生意难做，你要是从业者呢，还可以说说，你一次旁观者也跟着指责，就不对了吧？还有房地产，还有金融。这些不是苦一苦百姓，而是救一救百姓。自己是平民百姓，富裕的平民百姓，还是平民百姓，跟着资本家，跟着买办去骂救一救百姓的中共，不糊涂？
我说党不体面群众帮他体面，党体面了，倒过来群众不体面，那不成糊涂虫了？不是屁股，是阶级。不讲阶级不行的。
回到2400和4000的问题。你涨到40000又怎么样？房租给你涨到50000，青菜给你涨到60000。这个东西得一套套路下去才行的，你就一招散打，有什么用？顶多被你乱拳打一下，接着还是一招鲜的被干死。
现在可不是年青人没时间谈恋爱么？做爱倒还有点时间，就是力气不知道有没有。其实又引申出一个问题：北上广深就那么大地方，要改12小时为8小时，人装不下。怎么办？
家园 我今天倒是突发奇想，从IT公司开始查劳动时间，加班时间 这帮公司现在不搞共度时坚享受了二十多年红利，就知道减员增效，996卷也是他们开始的，然后创新除了做卷人算法就是搞剥削供应商，甚至大部分都去研究放高利贷去了。现在反正也有钱，加班也严重，那么从他们那里开始搞劳动稽查，每周四十小时加班最长时间，加班费等等。工作不能停可以啊，多招人呗三班倒24小时都行，不要说什么项目组织交接，什么的，大工业时代就不存在这种事一个人卷死没意义，你们不是做算法吗，一个项目如何三五个人接替着干这都算不好？对了想起来有说法以前让程序员一个人干高效，其实代码写的天书一样，注释写的和狗屎一样，组织起来这样肯定不行啊，严格要求代码规范和注释。
这样一下子多少技术岗位就有了，程序员更吃香了，工资还必须提高，比绞尽脑汁想办法从这帮狗屎IT巨头收税不好多了。
油电通信烟草央企也可以这么干，路线一样，不过就是员工必须取消外包中介，一律待遇一样，这样考编名额又多出一大笔，你说更容易塞人什么三代同堂，现在不是吗？这样不给普通出身的群众更多机会？
再说一个，今天和人聊QQ，一哥们招了一个985软工的，居然对电脑操作很陌生，从最基本的技能都要重新教，据说后来查了，居然是招聘中介和HR勾结把考题泄了，他规定以后招聘必须业务主管必须看着面试者上机实操考试，话说这位HR估计也没想到985的会这样。所以这位说都说大学生难找工作，这水平配得上他们的困难
家园 所见略同 - 复 所见略同
家园 你有张良计，我有过墙梯 假设中共可以任意出拳，资本家只会站着挨打，这是相当多一些人的思维方式，是错误的。（还有很多人认为中共只有习近平一个人呢。）
习近只是说了要理直气壮的做大做强国企，下面就群情汹涌，最后还不是习出来说大约是要做大做强私营企业之类的话。具体怎么说的我忘了，二十大前吧，我当时在河里有说得逼着习近平表态之类的话。我一直说世界上看，资的力量数量级的碾压社，你们一个个不以为然，当中共是无所不能的神。
硬侵互联网大厂提高人力成本，好说，外包印度就是了，世界是平的。倒闭了关资本家啥事？人家赚钱走了，炒大蒜去呗。那怎么办？你得让大厂外包印度没好处，炒大蒜不如炒大厂。这个就是问题所在。
所以我说 @白浪滔天 河友方向是对的，并没有说方法是对的。怎么破局？习近平说了：理直气壮的做大做强国企。前27年，前苏联，前南斯拉夫，甚至前苏联时期的朝鲜，都是成功的例子，别忘了还有波澜不惊的古巴，贫穷而和平的老挝。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你那最后一段你是真信呀？ 前27年，前苏联，前南斯拉夫，甚至前苏联时期的朝鲜，都是成功的例子，别忘了还有波澜不惊的古巴，贫穷而和平的老挝。
越穷越光荣的翻版呀
都是一堆短缺经济，去晚了连块像样的豆腐都买不着，搁你这里成天堂了
实事求是 昨天你抗了一天大旗了，咋就不能知行合一呢？
国企不是万能的，光靠国企注定是不行的；光靠大厂光靠资本家也是不行的
党妈作为管理者，从执法上对这些企业工人的劳动时间监督是本质责任
你的思路太玄幻，又责怪别人支持资本家，又不支持我劳动法严格执法大厂；
似乎属于空想派
家园 有没有可能是你教条主义？ 路线方向要坚持，手段方法得根据实际情况。
“改开”就是碰到挫折就投降换路线。王明就是死人也不换方法。
再共同富裕，唯一的出路就是姓社。这是路线是方向，这是“是”。目前中国很多人搞不清是姓资还是姓社，这是现实状况，这是“实事”。如何实事求是，这是方法和手段。我一直说要讲阶级讲社会主义，这个一直没变；我一直说全球资的力量数量级的碾压社的力量，这个也一直没变；我说国内“改开”以来社资力量一直在斗争，这个也一直没变；我说“张开”导致我国“资”的力量大增，这个经济基础导致了我国的上层建筑向资方嬗变，这个同样一直没变；和说十八大以我国在持续向资滑的路线上转向，这个也没变。
同样的，落实劳动法，我是多次提出的。提高国民收入，提高消费能力，我也是多次提出的。以互联网大厂为突破口，我并没有反对，我只是指出，这个突破，并且是胸口写个勇字，向前一冲手起刀落就搞掂，人家会反击。人家返击就不干了吗？当然干，但必须要有反返击的准备。不然就这么胸口写个勇字就闭上眼睛冲，很容易插柳不成被柳插的。
太长不看版就是有理有利有节。
家园 消费能力差不多就行了，增加消费数量才是重要，一次分配没搞好 还三次分配，以后要十五次分配了吗？
家园 你前提就错了，所有共产党都只生产不分配 中国不如苏联，苏联不如美国的罗斯福和福特。
从历史上看，只有改良资本主义才走到分配的阶段，哪怕这种分配的深度和广度都是特别有限的，但只要开始分配，就不是那些“只生产不分配”的怪胎资本主义能够碰瓷的，苏联模式不过是一种国家资本主义而已。
只有列宁时代的苏联具有一些改良资本主义的影子，中苏的苏联模式严格来说都是斯大林模式，也就是我经常会说的“工人共和”。
苏联模式是一种只生产不分配的制度，只给工人权利不给工人利益；苏联工人阶级获得的并非分配，而是更高的最低工资，所以这是一种不患寡而患不均的制度。
苏联模式是一种高积累、低消费的国家资本主义。正是因为对于苏联模式的高积累低消费有了足够的认识，才会说建国初以高消费驱动会更快，不分配只是一种见识特别浅薄的土财主思维。而你们不论几共支持者，对这方面都没有多少认识。
你们所有对苏联模式的误解，都是把苏联的最低工资当成了分配，实际上这就是最低工资而已，虽然比欧美的最低工资更高，但绝大多是时间都比欧美的平均工资更底。
苏联模式就是所有人都没有资格拿分红，所有人都是只能拿各自级别的最低工资而已，包括斯大林自己都是如此。
甚至你要是真对马恩派的一些观点足够了解的话，你就发现马恩派通篇都在讲资本主义，除了共产主义这种乌托邦，没有任何关于分配的具体理论，属于纯粹的嘴炮，特别典型寄希望于摘资本主义的桃子，特别典型的一步建成共产主义。
是列宁和斯大林这些实践者，一点一点搭出来社会主义具体应该怎么做，至少在一个国家初步建立社会主义。
与列宁斯大林比起来，马恩不过是个鼓吹共产主义的邪教徒，共产主义什么的是教士阶层用来忽悠羔羊的，才不会真正关注分配问题，马恩派理论，九成在研究资本主义，一成在鼓吹共产主义。
甚至，马恩派为了自己共产主义的美梦甚至需要资本主义的工人过得越差越好，因而对于改良资本主义分配关系的社民党特别仇视，但社民党真的会分配，哪怕这样的改良再怎么有限，也不是马恩派这种袖手旁观的嘴炮派能够相提并论的。
道理很简单，城市底层跟农村底层特别类似：底层需要的是实实在在的利益，而不是嘴炮漫天画饼的乌托邦，也不是分割得太细的权利，割得太细的权力，既不是权力也不带来利益，唯一的结果是导致底层被某些精英代表。
真正出身底层的都懂这个道理：针对底层好的制度，是切实保证底层利益的制度；不存在任何真正给予底层权力的制度，因为所有制度的权力本身就是底层让渡出去的，大家让渡个人权利是让这些制度给大家带来利益，有些人假装还回来，是为了掩饰不分配，因为他们不想将利益分下来。
既不分配利益，又假装把底层让渡的权利换回来了，哪有这种好事？我都不知道他们脑子怎么长得，真的觉得他们能忽悠任何一个渴望实实在在的利益的底层？
家园 扶贫算啥？淘汰后的二次筛选？ 家园 我就问你，进步了没有，死人少了没有？是不是进行了国家的升级 知道你们有气，能不能说话不要这么极端，打倒一切，一副我最革命的架势，既不能成事也没什么用
家园 先扛得起上山下乡，你们才能获得洗地的资格，有本事献祭你们全家 一群连上山下乡都扛不起的废物点心，一边觉得上山下乡是恶政，一边觉得直接饿死100万农民是必要的牺牲，你们的伪善令人恶心。
我还是那句话，现在工业克苏鲁还在那里，你们有本事献祭你们全家啊，然后再高呼“阿嬷是自愿的”，我倒是敬你们是条汉子，是真社达。否则，你还是乖乖自认伪善吧，喜欢慷他人慨，喜欢损着别人的牙眼。