主题：霓虹灯下 -- 审度
家园 “自己选择自己的接班人，是沿用了一种封建主义的做法” 搞不好，就搞成后面东晋的世家门阀
稻公一套骚操作，搞出事了，很可能就变出世家门阀那一套
孔原、许明之子孔丹在回忆录《难得本色任天然》中就写过：
我从小就和王军非常熟，那时我们经常在一起下围棋，有几次我是彻夜地陪他下棋，从头天晚上7点多下到次日凌晨5点多。然后他开个摩托车把我送回家，我再骑上自行车到中南海上班。这时，实际上王军已经参与了中信的创立。我把这事儿跟他一说，他说：“你到光大干嘛去，你当然是到中信来呀，要帮人也要先帮助我呀。我找荣老板去说,给你要个好位子。光大那边给你安排什么职务？"我说：“可能是考虑某个部门的负责人吧。”他说：“我也给你要这个职务。”当时王军是中信业务部的副总，他真去找了荣老板。荣老板说：“孔丹还这么年轻，你才是业务部的副总，这样吧，是不是给他搞个业务部襄理。”那时我已经37岁了，不过在当时还算是很年轻的处级干部。中信的业务部其实就是中信的核心部门，所以给我安排襄理，在当时的中信已经是很可以的了。王军就来找我说：“荣老板说给你个襄理，我能做的就是这个。不过到我们中信还是好，我们有很多好的发展条件。
这时又遇到一个事儿，。段君毅当时在北京市当市委书记，他的儿子段存理是我四中同学，专门找我说：“我父亲特别喜欢你，他希望你到北京市来干。”段君毅其实已经有一个考虑了，他问我：“你现在什么级别？”我说：“副处级。”他说：“海淀区缺个副区长，你干怎么样？愿意不愿意？我们这是对年轻人的重用啊。”
阎淮在自己的回忆录中专门提过段君毅“对高干子弟素有好感”，此处可互为映证。
劲夫同志还跟我说：“不到北京市也可以，你到上海去，在经委做个副主任，直接去接触实际嘛！”当时上海市的市委书记是陈国栋同志，市长是汪道涵同志，都是华东的老同志，与劲夫同志相熟，彼此非常信任。所以劲夫同志为我做这个推荐是会非常有力的。
我也为王军考虑了。在我选择了去光大后，对王军说：“王大哥，我推荐一个人，秦晓，我四中的同学，‘文革’中我们是一起过来的，他能力很强，很多方面都比我强，最起码外语比我强，他干过外事局副局长的。我相信秦晓到你这儿，一定能给你帮上忙。”在王军那里，我这样认真地推荐一个人还是有一定信用的。不久秦晓到了中信，很长一个时期作为王军的主要助手；一直到调整领导班子，王军做了董事长，秦晓做总经理。
以前我比较推崇秦晓，所以把他推荐给王军。我还曾向当时任北京西城区委书记的陈元推荐了马凯。现在马凯还说，如果不是孔丹，我不会到西城区工作，也不会从政。他的意思是，也不会发展到今天的地位。从整个国家发展的需要看，马凯发挥了他的能力和特长，起了更好的作用，他人品端方，诚恳实在，实事求是是他一生的追求。
但是在《邓小平选集》第二卷中《答意大利记者奥琳埃娜·法拉奇问》（1980年8月21日、23日）明确写道：
这就是我刚才说的不正确的做法。一个领导人，自己选择自己的接班人，是沿用了一种封建主义的做法。刚才我说我们制度不健全，其中也包括这个在内。
通宝推：无此人01,苏仙岭,家园 也没你想的那么严重啦。中国的马科斯们，他们的真实能力十分有限 他们雇佣的吹鼓手能力更是等而下之，拉不了几个人。毕竟现在是高等教育已经普及的年代，不是古代时期文盲才占据大多数人口的时代了。
家园 二代贪腐肯定是大患 在那个时候，大概是四种可能：
1. 廉洁+发展
2. 廉洁+停滞
3. 贪腐+发展
4. 贪腐+停滞
1肯定是普通百姓都想要的，但很难。开国功臣及其后代，兢兢业业，开拓创新，还不能给自己捞，这个太考验人性了。个别人做到是榜样，整体做到绝无可能。
建国几十年了，吃苦受罪，然后生活水平还不怎么样，不发展绝对是死路一条，2不行，4就更不行了
能接受，也能做到的，也就剩下2了
人生不如意，十之八九
家园 贪腐还能发展可有古今中外的先例？ 中国古代历史周期律，从来是开国时期的相对清廉造就其后的盛世，然后随着贪腐的蔓延进入衰落，最后贪腐的无可遏制，导致灭亡。
进入工业化现代社会，都是贪腐导致无法跨越工业化门槛，国家动荡，百姓遭殃。
特例的西方几个发达国家，工业化的初期社会矛盾激烈，工人运动高涨，依靠对外掠夺殖民才能逐步提高社会福利，保证制度稳定。期间还有两次世界大战，数次严重的经济危机。
靠暴利保证了利益集团的贪腐被淡化。
在中国跨越工业化的过程中，无法仿效西方发达国家，依靠暴力殖民主导全球市场，却宣扬贪腐与发展共存？如果没有中国共产党的遗产，只能沦落到拉美的境地！
至于东亚的几个国家，发展快速，同样有中国不能仿效之处，因为我们不可能充当大国的炮灰，处于冷战的前沿，为美国看家护院！
这几个东亚国家经济起飞时期，贪腐独裁严重，但有美国驻军及经济支持，才能度过困难，跨越工业化门槛！
中国这样一个历史悠久自尊强烈的民族，腐败和发展共存，只能是危机的前兆！
家园 口号都对，就是无法实践 后三十年，其实是中间三十年了，确实贪腐严重，也确实发展起来了。发展过程中出现问题，随后解决就是。美国镀金时代之后，也存在尖锐的社会矛盾，搞了很多改革之后逐步解决了，才有了战后的繁荣。
家园 所以我的意思是说，中国登顶以后可以 给邓一个带领中国走出正确道路的评价。但是现在就这样说，属于自我吹嘘，为时过早。当然现在官方就是这么说的，这肯定没有问题。民间对此有巨大的争议，这也没有问题。这其中的巨大差异，只能靠以后中国的发展来弥补，不是靠嘴巴说事能解决的。
家园 你这双标就太过分了吧 老邓制订了路线，而且抓住了苏联解体的机会大搞市场经济。奠定了后来大发展的基础。
你要是说大发展是2000年以后，那各种烂事，高房价，严重内卷等等，不也都是2000年以后的事，你怎么好意思怪老邓呢。
匿名 不要张冠李戴，邓不懂经济，朱镕基党性强、懂经济、任劳任怨 中国市场经济，是朱镕基建立的嘛
1992年5月，邓小平视察首都钢铁公司时说：“我不懂经济，但是我能听懂。我们选干部，还要懂经济。朱镕基就懂经济。”
《邓小平如何力排众议扶植“黑马”朱镕基》：
对于朱镕基进入政治局常委，党内外是有一些不同意见和声音的。有人写信表示反对。有人说：“多考察，注重实绩。”还有人说：“要多听意见，上来了，再下去就被动。”
但是，邓小平爱才用才的态度十分坚决而明确。他意味深长地讲道：“我们党现在和将来都需要一批党性强、懂经济、思想开放、富于创新、任劳任怨的领导干部，这样的同志现在还不多，朱镕基就是这样一位同志
朱镕基上台后，领导了分税制，要不是被后来的温27亿搞房地产带歪了节奏，何至于有中国今天的房地产问题嘛。
所以邓说：
面对朱镕基通过一系列艰苦努力取得的成绩，邓小平欣慰地说：“朱镕基在地方工作有突出表现，到中央工作后，思路广，敢挑担，敢碰硬，可以胜任。”评价他是一个“有观点，有主张，有干劲，有魄力又懂经济的难得的干才”。在邓小平去世一年后，1998年，朱镕基被任命为国务院总理。
家园 朱镕基也会搞房地产，这是这条路线的必然 他们无法改变。
也许江泽民还保守一些。货币化房产就是他们的思路。
匿名 朱镕基公开骂过，胡温时代通过房地产搞钱是“狗屁” “地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？”
朱镕基在清华说：“最近呢，还有一种谬论呢，国外的报纸也有，国内的报纸也有，说这个房地产项目这么沉重，都是过去这个分税制搞坏了，说税收都收给中央来了，地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？狗屁！”座谈现场爆发大笑，连一旁的刘延东也不禁掩口而笑。
朱镕基说：“我们制定了一个错误的政策，就是房地产的钱，都收给地方政府，而且不纳入预算，这不得了。这个钱就是搜刮民膏，所以把地价抬得那么高。这个绝对不是分税制的错误。地方没少收钱。”
家园 我个人认为在奠定以后的经济基础方面，老邓不如江朱 老邓其实不怎么懂经济，二代领导集体也普遍不懂。
至于2000年以后的各种负面效应，我没有说这是老邓的责任，你找错人了。
家园 如何爱国，这是一个问题，想当年张学良西安事变惊心动魄 -- 有补充 https://www.cchere.net/article/4999328
复 要说对胡赛冷漠还可以，说无知？
2024-07-18 12:03:12
exprade 正三品🐥17
🙂沙特是个奴隶制国家
张学良是一个爱中国的人，在他的时代，能力基础上促进了中国统一全面抗战，这是一个巨大的功绩。
但是他不怎么信任共产党，包括信仰和实力。他又很信任蒋介石，包括人品和实力，这点和苏联看法都近乎一致。
这确实是一个悲哀，导致的结果，他只能通过缓和的而方式交出自己的实力，东北军在各个阶段以各种方式加入了中共领导的中国革命。
这里面的佼佼者就是解方，万毅吕正操属于荣誉衔，张学思有点资历不够。
在这里，张学良向中国人民革命，贡献了大部分实力，不管是有意还是无意，当时为何不选择留下？因为他有自己的想法和苏联一样几乎认定蒋介石才是唯一，当然私人感情，自身基础也是原因，多少有点不愿意过于相信革命。这点他还只是一个民族主义者。
记得在哪里，好像是知乎探讨，如果解放战争中张学良去了东北会如何，张学良可能不太赞成中共的统治和管理方式，但是他会、绝对会选择和中共合作的俄，从中国传统多面投机也是可以接受的。
但是我认为他就是爱国，支持中国选择一条更有力的道路。这就是真爱国，自己的利益、想法和对蒋介石的信任都可以放在一边。
除了给了中共三个师的番号以外，张学良贡献了几十万的东北军给中共，当然也包括了东北军在后来兼并的其他部队（比如被迫中央军化也成就了东北军）。
虽然后期有投机之嫌，但是这已经不是张学良的错误了。
各个部队也有自己的头脑和思维，最终还是选择了投共，这事相当不容易的，虽然说也有反蒋之嫌疑，但是也是很可观的结果了。
这些部队和张学良的精神支持，导致我共的实力的很大的增长，这是非常可贵的。
即便是在1931年918，中共组织还不是太完善的情况下，中共也是支持了全国的抗战，可以说是不多的在上海大肆宣传抗战的组织之一，中共根据地苏区不愿意北上一是路途有问题，蒋军阻碍；一是不太赞成包围苏联的盲目做法。
因为网上也有探讨中共不支持1931年的抗战的，实际上，很快中共就派人和抗日义勇军合作了，东北军部分长官以自己的名义建立了抗战军队，其余就是各种势力竞相发展了。其中中共指挥员（包括满洲省委）是很大的一块。最后逐渐形成了抗联。
在这个时候，张学良和我共是默契的合作，东北军认可我共红色军人的指挥和坚强。张学良提供了大量的资金和武器。
他是一个非常爱国的人，之所以孙铭九、应德田等投日也是半推半就，因为中共也不容他们，周总理怕得罪了蒋介石，不接收几个事变份子。可能也有周总理布局的原因。
这确实就是当时的遗憾，考虑东北军和蒋介石军合作，周总理不敢收留几个政变分子了。
也是长征一路走来，周总理严重失误的必然结果。
没办法，只能互相遗憾吧。
那么中共接收张学良有什么好处呢，大量的在美国、欧洲（日本）等海外资产，现在绝大部分归了美国和台湾（少部分，蒋介石以没收日伪资产名义获得的）。
这些资产对于1945年的我党意味着什么，可想而知了。
所以没办法，阴差阳错，由于各种问题导致了张学良的资源被荒废了，十分可惜。
如果东北民主联合政府有张学良，那么在苏联的支持下，解放战争会是另外一个结果吧。
不管怎么样，张学良的爱国主义是绝对可以信任的，也是事实。这不仅仅是西安事变的作用。
作者 对本帖的 补充(1)家园 虽然跌跌撞撞，张学良的最大优点就是主动选择爱国行为和操作 -- 补充帖 比如东北易帜、南下中原大战、西安事变等等等。
果粉攻击中共1931年918不抗日，其实内心、核心思想还是认可蒋介石的不抗日。
虽然是形式统一，但是蒋介石对何梅协定、秦土协定等都负有不可推卸的责任，并为918之后全国不抗战的整体基调负责。这事怨不到共产党。
见前补充 4999395