主题：【原创】S3赛季 -- 骨头龙
家园 历史上的计划经济搞不出来 这事的逻辑是这样的：选择计划经济是生产力不发达，而又面对强大外部威胁的结果。在这种局面下面，搞计划经济，保证大家都有饭吃，集中资源搞工业和备战，才有优势。而计划经济的目标，就是尽快发展生产力，早日结束这种生产力不发达而又面对强大外部威胁的局面。等生产力到一定水平，外部威胁不可怕了，就可以不搞计划经济，转向市场经济了。
但是，搞一阵子市场经济，充分发展生产力以后，就会出现产能过剩，一部分人996累死，另一部分人找不到工作这种情况。这时候又应该搞一些计划经济，让大家都有工作，有收入，不太累。这就是否定之否定。
所以，过去的计划经济是搞不出AI和苹果手机的，但是未来的计划经济，如果能实现，是会有大量创造发明的。毕竟人在996状态下的创造发明能力也有限。
另外，苏联历史上是有在互联网领域超过美国的构想和机会的。而且苏联在航天领域也一度领先。所以计划经济也是会搞0-1的，不是完全不会。
通宝推：唐家山,家园 现在看，尖端领域国家出头牵引+ 市场经济满足人民、社会的多变、复杂需求是一个相对理想的组合
美国登月、巴西伊泰普水电站说明资本主义也能办大事，人家也没搞计划经济
我们这里的新能源产业政策对这个行业的促进作用也非常明显，张维迎被挖坟式打脸简直大快人心
风电光伏甚至国家队都不是主力，现在芯片战似乎国家队的任务就是出钱搞大基金
国家队是主力，似乎主要是登月、传统有人机这里；无人机这边即使是军事无人机也有不少民企介入
马斯克的猛禽3外观看着真是简洁，比原来的各种曲曲弯弯的走线美太多了。如今咱们的航天也有样学样，来一堆民营航天企业，这是大好事；核聚变都有民营企业在搞，这样才是百花齐放
能像当年微波炉、纸尿裤、原子笔这种把尖端领域成果尽快推广到社会，让人民享受到具体成果，这很重要
如今的美国军工企业走上了垄断资本主义的邪路，看看波音飞机飞船的拉胯、美国海军造船的落后就知道了
家园 换个角度比嘛 不说60年代的阿波罗计划了，就80年代，中国邮电部、航空部，比经费，比技术能力，能比过欧美一家顶级大公司吗？比不过吧。
那中国搞计划经济，不也就跟人家一家大公司内部搞计划差不多嘛。
- 复 换个角度比嘛
家园 我在比计划经济（苏式）和市场经济，你说的是 中国当时该用啥
计划经济（苏式）和市场经济在具备基本条件下孰优孰劣，历史早就给了结论，最典型的是东德vs西德
苏式计划经济只有所谓的顶层设计，甚至是领导意志，1-3能满足基本社会需要，再想进步难上加难
市场经济关键在于能激发全社会的经济活力，多头下注四面出击优胜劣汰。但垄断资本主义就完蛋，瞧瞧美国军工。
咱们这里还遇到的一个问题是低水平死卷，这个其实还是得祭出国家宏观调控的法宝，该减出口退税减，该提高门槛提高门槛，该严格劳动法执法严格执法
家园 这个“历史的结论”是很可疑的 这个“历史的结论”是很可疑的。因为东德是苏东经济体的一部分，而西德是北美-西欧经济体的一部分。苏东经济体在规模、技术水平、繁荣程度上都不如北美-西欧经济体，那东德发展不如西德快不是很正常嘛，它从外部获得的资源少嘛。
关于计划经济和市场经济的比较，90年代的政治教科书说，就用上海比台湾，再考虑上海对全国的支援，以及台湾从大陆带去的黄金和从外部拿到的资源，不怕比。我认为这是有说服力的。
还可以做个思想实验：中国明天早上不承认韩国，然后以支援汶川震区的力度援助朝鲜，支持朝鲜人民消灭南方傀儡统一祖国的正义斗争。不出十年，朝鲜人的生活水平就能追上韩国。
家园 问题在于，计划经济当年是吹嘘比市场经济更能促进生产力呀 已经有苏联东欧那么大的经济环境了，
要真NB这片天地还不够扑腾展示自己的
还要啥自行车呀~~~~
苏式计划经济已经被人民无情抛弃这么久了，居然还有人为它招魂.....
当然国家宏观调控、产业政策作为计划经济的孑遗，应该会长时间存在下去，也确实发挥了很大作用。但马恩设想的那种计划经济，估计没戏了，除非人类社会元宇宙话电子化
家园 不止是西欧，北欧，南欧，西南欧，日本 -- 有补充 还有大量的殖民地都是美国的后盾啊。
虽然中国争取了第三世界，但是，这是从六七十年代开始的。
而且巴西阿根廷南非澳大利亚作为资源地等也是支持美欧啊。
还有中东的石油。等等等。
国际货币结算还是美元体系，虽然苏联用黄金冲击，意义也不太大。
作者 对本帖的 补充(1)家园 楼上不远真不要脸，不靠计划经济，苏联如何挟东欧对抗美国 -- 补充帖 西方？靠你的一张狗脸吗？
真是不要个脸。
问题在于，计划经济当年是吹嘘比市场经济更能促进生产力呀
已经有苏联东欧那么大的经济环境了，
要真NB这片天地还不够扑腾展示自己的
还要啥自行车呀~~~~
这上学学啥了？小学毕业了吗？
俄罗斯抛弃计划经济几十年了，可对抗西方吗？这个对比真是垃圾的水平啊。
见前补充 5004882
- 复 人性就是追求自由
家园 计划水平有高低，有变化响应速度 并不是什么机械唯物论，就像人骑自行车，人对自行车是绝对掌控，没有自行车自行发挥的空间，但是骑车并不是下死板命令，而是身体不断协调，响应变化的过程。
日本人上世纪就搞精细管理，什么 build to order，什么 just in time，说明高水平的计划完全可行。
其实马克思早年的设想，资本主义高度发达，也就是垄断资本主义下，搞社会主义革命，是有道理的。垄断企业内部计划，我们拿来用即可。
家园 企业内部可用的，直接外推到整个社会？ ￣个理论当然有自己的内外部限制、条件，咋可能随意外推必然好用？
热力学第二定律外推导致热寂说，耗散理论说你只适合封闭环境！开放环境得听我的，生机勃勃！
日企现在也下坡路了，未必和他们计划太多没有关系！
家园 所以说要垄断资本主义嘛 现在很多行业的全球市场，都是被两三家头部企业垄断。他们代表的就是八成以上的市场份额。
到时候建设社会主义，直接拿人家的计划来做底稿，基本也能掌握个八九不离十。
不是外推到社会，而是直接照搬。零售行业当然要搞生机勃勃，但是上游不跟消费者接触的行业，其实没那么多玩家。
我不是说要百分百计划，分拆几家互相竞争，保持一定的市场因素，维持企业活力，我是支持的，但是这里的竞争是可控的，或者说人为的。关键时刻中央一声令下，马上可以变为集团军作战模式。前几年我们的口罩生产就是个例子。
我反对的是听天由命靠天吃饭，寄希望于市场这种虚无缥缈上面。掌控自然，征服自然，利用自然，这才是文明进步嘛。
- 复 我认为难在人性
家园 不是人性的问题 任何一个系统要建立起来，都不容易，哪怕要建设奴隶社会也不容易。人类奴隶社会也不过公元前三千年，之前几万年都建立不起来。
封建社会，资本主义社会，都是反复来回拉锯，才建立起来的。要建立 ‘’运行比较良好” 的市场经济都很难，全世界也没几个国家敢说自己做到了。
要按照人性论，世界上就不可能有公共汽车。陌生人挤在这么小的空间里，非打起来不可。
当年其实还是生产力水平不够。计算机都没有普及，人手画表格，这样的计划太过粗劣。