主题：诋毁《黑神话悟空》，就是在诋毁西方自己 -- 亮子
家园 有可能 因为是繁体字就以为是台湾的。
反正重点也不在是哪个公司上。
确实，FPE一下子激起了我的回忆。PC-Tool是改档案。当时游戏比较傻，个人物品什么的就是档案上的一个数字。只要来回变动几下，就能把binary的数字地址找到。直接改，什么加血的仙丹改成一万颗。后来确实FPE更有用，锁定血之类的。
- 复 没那么贵
家园 我95年买的，双软驱带一个光驱，还组装的 2.5万。还是在南方。你这个应该没赚多少钱。
上网是没有，我记得长春普通上网似乎是96年、97年。
基本就是打游戏、听碟、看电影。
那时期录像带仍然普及，叫什么来着，VCD、录像带都还有。
就是95年年底，拨号上网也厉害啊。我家95年才自己家配了家庭电话啊。
家园 傻啦吧唧的，提BBS不知道提蓝波呐 ？ 再说一个傻啦吧唧不懂装懂的，那个时候能看vcd ？ 那他妈的奔腾都是需要硬解压才能看的。一直到了MMX，才有软解压看得能舒服点的。
家园 你这号家庭伦理悲剧的畸形产品也掺和这个啦 ？
家园 看两位过招挺过瘾 游戏的需求和显卡相辅相成相互促进差不多，但要是说，一个国家的游戏市场起来了就能促进本国的显卡行业，，，纯粹就是说笑话了。
逻辑这么看：
一国没有游戏市场，外国游戏市场又已被占领的话，这国的显卡行业就肯定无法发展。
但是，一国即便游戏市场够大，这国的显卡行业也不一定能发展起来，因为存在竞争，不一定能赢先行者。
家园 显卡确实是相对门槛比较低的 这也是为什么显卡可以报菜名，而CPU就那么几家的原因。
GPU火爆其实还是因为便宜。就因为够便宜，大家容忍了它能做的事情不多。可以专门为它搞合适的并行计算。
谁也没法预计今日的机器学习促成的显卡大火。 其实我感觉要是英伟达利润一直这么高的话，必然有更多重量级的选手下场去抢。 什么护城河，不过是过去钱少没人愿意去而已。 只要利润够大，这世上就没有护城河。
中国的游戏产业的打压。我感觉就是又一次领导觉得自己拍脑袋就可以把问题解决的一个例子。政策写的没什么毛病。单拿出来谁都得说是一个好政策。但执行起来就变成我有权我任性。而资本一看，我不能拿真金白银去猜你喜欢什么。既然这样，我就挑捷径走。并没有让中国的孩子戒绝游戏，只是单纯的打压了中国的游戏市场。
黑悟空大火之后，游戏界内部人士的反应居然是：他们这么个黑暗的玩意， 是怎么拿到许可的？
家园 算力领域，目前还是nvidia一家独大，但也在改变中。 领域是cuda占优，这个生态要破解，不容易。
国内因为制裁，被迫逐步放弃cuda，转身营造自己的一套，如华为出的算力卡，性能参数上并不弱，现在就是生产能力跟不上。nvidia本身的优势现在因为制裁政策，反而成为了劣势，，，好笑。
国外，AMD的算力卡按参数的话，比Nvidia的其实还高；intel重新进入独显领域后也在搞这个。
但以科学的发展趋势来看，这个领域的未来还是在中国。设计、生产、市场、保障，，，四个方面，除了生产弱以外，其它几个，尤其是庞大的各个市场行业的需求和充足的电力保障，这个是其它国家、地区压根做不到的，美国也不行。
就像这两天看的，google要在越南建算力中心，，，以越南的电力能力，能建个什么等级的，，
至于这个会发展到什么程度，说不准。就我来说，目前的算力论，搞不好是条邪路，发展过程中估计会出现新的方向。
这玩意纯粹就是用能耗堆出的啊。
家园 你没试过，怎么知道不行？ 但是要说黄就预见了后期的AI大爆发，，，那纯粹就是笑话了。
我哪句话说老黄那时候就预见到AI大爆发了？CUDA很简单，多条腿多条路，先把种子埋下去，成功的商业决策很多一开始都是赌。
这个优势是游戏显卡带来的么 ？压根不是，而是生态环境。
生态环境哪来的？是天上掉下来的么？CUDA一开始应用规模很小，也是一点点开拓出来的。没有显卡那块的业务，谁帮你推广，钱从哪来，程序在哪跑？说得好像你不种菜浇水施肥就能得到一片菜园子似的。
当初sony推ps2的时候，日本打造的处理器和显示核心也不差，后来呢 ？日本的游戏市场差么 ？
这个问题上面回答过了。
ATI、3DLabs、3Dfx、Videologic、S3、Matrox、Nvidia、SiS、Trident、CirrusLogic、intel，，，这些还仅仅是我购买过、见识过的民用级别的品牌，都是能自己设计芯片的，，，现在死的剩了几个 ？
怎么开始报菜名了？世上的事情从来都是一将功成万骨枯，怎么难就不要做了？你没试过，怎么知道就一定不成呢？中国的条件比别人差很多吗？
全世界遍地的游戏市场，看看上面的，是哪几个国家的 ？
很简单，在全球化贸易体系下，分工可以由不同的国家实现，所以哪怕北美市场不是全球最大游戏市场（最大是亚太），只要你的显卡能卖到全球，哪怕北美没一个人玩游戏都可以。
而中国坐拥这么大的游戏市场和潜力，却放任别人来发展，游戏是别人的，显卡是别人的，那么谁来给自己谋划？我就不说贸易保护之类，反而自己压制，那不就是便宜了别人？那怎么实现游戏产业和显卡行业的双向互动？对于先发国家来说游戏市场和显卡业务的正反馈已经形成了，对后发来说产业政策就很重要了，我从一开始就在说产业政策的重要性，怎么都看不到？
游戏的需求和显卡相辅相成相互促进差不多，但要是说，一个国家的游戏市场起来了就能促进本国的显卡行业，，，纯粹就是说笑话了。
你也承认“游戏的需求和显卡相辅相成相互促进”，那就是承认游戏产业的作用咯，然后我一开始说的产业政策不就是另一个方向吗，你政策不起正面作用，起码不要起负面作用嘛。你起了坏作用，然后说没有你，事情也不一定更好。你没试过，咋知道不会更好？
家园 说甚游戏市场和潜力大，就是倒果为因。 中国工业品生产，有多少就是只在某些国家或地区才有市场的，照样被我们的产品占据的，，，对于那些国家或地区而言，只在他们国家或地区才有市场，促进了他们的本地产品生产了么 ？
报菜名 ？“ATI、3DLabs、3Dfx、Videologic、S3、Matrox、Nvidia、SiS、Trident、CirrusLogic、intel”，甭看死的那么多，放在当时，随便一个，把国内试图搞显卡的企业打个落花流水，那叫个轻松随意。
中国搞世界工业市场，都是先从低等级搞起来后逐渐攀爬上去的，优势是什么 ？发展显卡当时具备这个优势条件么 ？
你对那个年代的显卡市场压根就没概念。
譬如低端的Trident的芯片，当时国内用这个造了多少乱七八糟的低廉显卡出来，，，Trident，活得滋润么 ？
显卡是个特殊的行业。光看看一张显卡上，制造商帖进去的七零八碎的零部件有多少，但利润的大头都被芯片商拿走就知道了。而玩家在购买的时候，都是遵循能买高就不买中能买中就不买低的原则。买4070，哪怕图便宜买个一般品牌的4070，也不会因为价格更低就去买2060，，，游戏市场上，低端压根就没销路。
哪怕北美市场不是全球最大游戏市场（最大是亚太），只要你的显卡能卖到全球，哪怕北美没一个人玩游戏都可以。
国内这些年限制游戏，从来没有限制过显卡行业吧，，，搞起了几个 ？
国内的舆论一向对游戏不友好，但从来没有说对显卡行业不友好吧，，，搞起了几个 ？
话语中的奇怪的逻辑：
只要你的显卡能卖到全球，哪怕北美没一个人玩游戏都可以
那这个跟中国当年限制游戏市场所以没有显卡行业的论断不相悖吗 ？你这不是在论证一个国家的游戏市场跟它的显卡生产行业无关的么 ？
现在的游戏机市场就两个玩家，一部游戏机里面包含cpu+gpu的设计可比一个单纯的显卡更有科技含量，，，是不是当年没有这个政策，我国就或许会进入游戏机行业，我们的cpu和gpu产业就齐头并进了 ？
家园 话出口之前多想想 中国工业品生产，有多少就是只在某些国家或地区才有市场的，照样被我们的产品占据的，，，对于那些国家或地区而言，只在他们国家或地区才有市场，促进了他们的本地产品生产了么 ？
中国跟那些国家地区能相提并论么？中国地域广大，市场大，人口众多，消费者多人力成本低廉，有相对完整的工业基础，工程师红利大，这些都不是其他一个随随便便国家或地区能代替的。你们这么随便类比和平替，考虑过这个因素没有？
报菜名 ？“ATI、3DLabs、3Dfx、Videologic、S3、Matrox、Nvidia、SiS、Trident、CirrusLogic、intel”，甭看死的那么多，放在当时，随便一个，把国内试图搞显卡的企业打个落花流水，那叫个轻松随意。
既然他们这么强，怎么又死了呢？3Dfx最强的时候可谓如日中天，怎么盛极而衰那么快？显卡市场，押错一次技术路线或者黑天鹅事件就有可能嗝屁，老黄当年不也是苦苦求存，5800的时候被ATI狙的透不过气来。强者恒强只是一个错觉，反之，弱者只要做对一次也有可能迅速飞升，强者都是从弱者过来的，龙芯当年弱不弱？不也活到现在？凭啥你认为中国就混不出来？
中国搞世界工业市场，都是先从低等级搞起来后逐渐攀爬上去的，优势是什么 ？发展显卡当时具备这个优势条件么 ？
优势是什么呢？不就是低廉的人力成本，无所不用其极的卷文化，以及足够体量的内需市场么？这些当时哪个没有？
譬如低端的Trident的芯片，当时国内用这个造了多少乱七八糟的低廉显卡出来，，，Trident，活得滋润么 ？
显卡是个特殊的行业。光看看一张显卡上，制造商帖进去的七零八碎的零部件有多少，但利润的大头都被芯片商拿走就知道了。而玩家在购买的时候，都是遵循能买高就不买中能买中就不买低的原则。买4070，哪怕图便宜买个一般品牌的4070，也不会因为价格更低就去买2060，，，游戏市场上，低端压根就没销路。
你玩显卡有超过二十年么？我Riva，rage都用过，当年的玩家各种层次都有，其中中低端才是主流，TNT2M64更是当年最红火的甜品卡，nvidia，ATI都知道中低端最好卖，这个产品线从来没断过，包括后来的Geforce2MX，Geforce4MX440，Readon9550等等。像你这样眼里只有4070的，在当年算土豪了，但土豪钱算钱，屌丝钱不算钱？“都是遵循能买高就不买中能买中就不买低的原则”？现在的玩家是比当年有钱，当年讲的都是性价比。老黄可不敢这么想，蚊子腿也是肉，他可比你明白。
国内这些年限制游戏，从来没有限制过显卡行业吧，，，搞起了几个 ？
国内的舆论一向对游戏不友好，但从来没有说对显卡行业不友好吧，，，搞起了几个 ？
这帖子说的是啥逻辑，你看得懂么？
龙芯为什么一直铺不开，不就是缺少应用场景？
那么当年国产游戏如果得到大力扶持了，以国产游戏养国产显卡是不是一条路？你政策不说扶持，反而反其道行之，你觉得别人怎么想？我把你的上游水闸关了，然后说，我又没有不让你喝水啊，你觉得你应该怎么想？
那这个跟中国当年限制游戏市场所以没有显卡行业的论断不相悖吗 ？你这不是在论证一个国家的游戏市场跟它的显卡生产行业无关的么 ？
看见我前面说的什么了么？我说的是先发国家已经形成先发优势占据全球市场了，那么后发国家当然只能先从本国市场尝试做起，心急吃不了热豆腐，你一上来就想跟国外大厂干现实么？所以要本国游戏产业帮忙扶持啊，所以产业政策不能开倒车啊，这个逻辑很复杂么？
现在的游戏机市场就两个玩家，一部游戏机里面包含cpu+gpu的设计可比一个单纯的显卡更有科技含量，，，是不是当年没有这个政策，我国就或许会进入游戏机行业，我们的cpu和gpu产业就齐头并进了 ？
一切皆有可能，但可能性的成真显然是正面因素的不断累积，而不是负面因素的叠加，游戏产业的增长，政策扶持，都是这种因素。你想说一步登天不可能，然后转头就掐住婴儿的脖子，论证不可能就是不可能，这种逻辑正常么？
- 复 话出口之前多想想
家园 二十年 ？你不看看我列出的品牌，没有个三十年敢说这些么 ？ 我打了很长一段字，但是，我觉得，还是不如你这段
那么当年国产游戏如果得到大力扶持了，以国产游戏养国产显卡是不是一条路？你政策不说扶持，反而反其道行之，你觉得别人怎么想？我把你的上游水闸关了，然后说，我又没有不让你喝水啊，你觉得你应该怎么想
能彰显你的辩论特色。
所以，我就删掉不提，特意好奇问问：
你准备用什么样的策略做到“以国产游戏养国产显卡” ？
家园 这个嘛， 既然你报了菜名，那我也来报段菜名吧。注意啊，我全凭记忆，肯定有疏漏或重复的：
七彩虹，双敏，耕昇，耕宇，盈通，铭瑄，磐英，磐正，新天下，小影霸，松景，讯景XFX，EVGA，旌宇，启亨，映众，丽台，撼讯，迪兰恒进，蓝宝，柏能，索泰，华硕，微星，技嘉，同德……
还有很多名字一时想不起来了。
这段菜名怎样，比起你那段，是不是某种程度上更像一个“老鸟”？
你说的那些，在我看来更像一个熟悉显示芯片架构，和产业沿革的研究者，但并不像一个在显卡市场江湖里摸爬滚打过的。
尤其是你说出“能买高就不买中能买中就不买低的”，买4070，就不买2060。这在我看来是废话，如果你不差钱，当然是能买好的就不买差的。
所以我觉得你更像一个当年玩高端DIY的，或者在国外的主，你没有那种在菜市场里淘金的经历，没有经历过大多数中国玩家囊中羞涩预算有限用那一点有限的金钱以祈求更高的性能的经历。
如果你知道，就会知道当年如果有国产显卡能够与那些大厂对标，哪怕性能不济，却能像乐凯对富士和柯达那样，解决了“有没有”的问题，并在此基础上动用一切力量去追求“好不好”，对于显卡玩家来说是一个多么重要的福音。
当然，现在大家有钱的多了，水涨船高了，当年那些费尽心思DIY的很多经验经历都远去了不值钱了，所以很多事情就看起来没那么珍贵了。就像你眼里可能买低端卡的根本就算不上“玩家”一样。
可就是这些人撑起了当年的显卡市场。
回到你说的问题，其实很简单，对于当年的游戏和显卡市场，只要复制今天中国在手机、新能源汽车等的玩法即可。
首先，是国产游戏产业和显卡产业要携手并进，比如游戏为显卡打call，推出限定套装优惠什么的，比如当年剑侠情缘火的时候可以搞个特别版。显卡则努力为国产游戏做优化，学习nvidia的策略，跟游戏厂商捆绑互动。
然后，对有能力开发大型3D游戏的厂家，给予政策支持，对于显卡厂商像新能源汽车那样给予补贴，卖一张补贴相应的钱。鼓励3D游戏厂家和显卡厂商合作开发3D引擎，并对国内游戏厂商限量优惠开放使用。对于那些靠氪金赚钱的网游页游厂家征累进税，让更多这些傻钱流入行业自身造血。
鼓励国产游戏和显卡厂商制定新的图形技术标准，并向国际推广，向外界推广中国游戏以及中国文化，让中国的显卡像手机和新能源汽车一样从低到中到高逐步蚕食对方的市场。
其实一切说出来都不复杂，关键看你想不想去做。我们知道，成功有一个最重要的前提，就是你想成功。而失败有一个最牢靠的帮手，那就是放弃。
- 复 这个嘛，
家园 合着我说了半天，是跟一根绣花棒槌辩的，，， 我列举的品牌，怕你看不懂，所以特意注明了，列举的是有芯片设计能力的芯片商，所以我才把它们与ATI、Nvidia放在一起，因为你就只懂ATI、Nvidia这两个了，，，而你列出的是什么 ？全是一些采购芯片商的芯片生产显卡的生产商品牌而已，，，你不懂这中间的区别 ？，，，
你压根就不懂游戏玩家，所以就不明白游戏玩家买显卡，为什么会在预算内尽量就高不就低。
自己去琢磨吧，懒得点醒你。
“国产游戏产业和显卡产业要携手并进，比如游戏为显卡打call，推出限定套装优惠什么的，比如当年剑侠情缘火的时候可以搞个特别版，，显卡则努力为国产游戏做优化”，荒唐不 ？ 剑侠情缘单机总计卖了多少套你知道不 ？你懂“显卡则努力为国产游戏做优化”是什么含义嘛 ？
“对有能力开发大型3D游戏的厂家，给予政策支持，对于显卡厂商像新能源汽车那样给予补贴，卖一张补贴相应的钱”，，，所以上文我说你的辩论是“倒果为因”，因为这一切的前提就是显卡的重要性的彰显，而事实上，那个年代的显卡压根就没现在这个地位和风光，，，搁在那个时代，政府有什么动力去做这些 ？难不成要说看到了日后显卡在智能领域的作用 ？我也能说欧洲政府的最大错误就是没有在希特勒还没露头的时候派人暗杀了他，所以欧洲政府加起来也不如我这几十年后的“预见性”聪明。。。
“鼓励国产游戏和显卡厂商制定新的图形技术标准，并向国际推广，，，让中国的显卡像手机和新能源汽车一样从低到中到高逐步蚕食对方的市场”，，，这简直是呓语了，，，那岂不是说在T字头还不普及的时代中国政府就应该有能力牵头制定高铁的标准，在人手2G的时代，就应该牵头制定推广5G的标准，，，？
你这种棒槌性思维很简单呐：世界上压根不存在问题，上下嘴巴一磕巴，政府就会出面，在万能的政府面前，什么钱呐技术呐人才呐市场呐，，统统不是问题，大手一挥，啥问题都能马到功成。，，
政府应该改开的春天第一时间就全力组织攻坚J20、055，待90年代装备上3、5百架2、30艘后，我们的周边哪会像现在这个样子，，，
啥 ？做不到、做起来难 ？
“你没试过，怎么知道就一定不成呢？中国的条件比别人差很多吗？”
压根就是根绣花棒槌呐。
通宝推：李根,newbird,