主题：诋毁《黑神话悟空》，就是在诋毁西方自己 -- 亮子
家园 一个装逼的空气榔头 -- 有补充 看你牛皮哄哄的，大锤挥舞了半天，结果落下来竟是个空气锤子。
我列举的品牌，怕你看不懂，所以特意注明了，列举的是有芯片设计能力的芯片商，所以我才把它们与ATI、Nvidia放在一起，因为你就只懂ATI、Nvidia这两个了，，，而你列出的是什么 ？全是一些采购芯片商的芯片生产显卡的生产商品牌而已，，，你不懂这中间的区别 ？，，，
你自己眼神不好，我前面明明说了威盛，矽统，你竟然说我只懂ATI、nVidia，也是真无语。你这报菜名很没意思，好像你每一个都仔细研究过似的，也许有吧，但你得出的结论却是南辕北辙，一会儿很强，一会儿很弱，不知道你到底要说啥。
至于我列举显卡生产厂商，道理很简单，下面会说。
你压根就不懂游戏玩家，所以就不明白游戏玩家买显卡，为什么会在预算内尽量就高不就低。
自己去琢磨吧，懒得点醒你。
你这个所谓“懂”的玩家，问题根本没有体现出一点懂的迹象。
就拿你举的例子，一款4070在市场上现在起码4500左右，
但一款2060的显卡价格也就1000多。
所以这俩压根儿不是一个价位档次的东西，也就是说它们面对的目标客户就是不一样的。
这根本不需要什么玩家、懂行什么的，一个什么都不懂的小白都知道这两个不是一个东西。
至于会在预算内尽量就高不就低，这就是句P话。我花得起4000多块钱买东西，我当然不会去买1000多块的，就像我买得起4000块的冰箱，我当然不会去买1000块的冰柜一样，这是常识而已。你却当个什么宝似的来卖弄，你这都不是棒槌思维，这是大忽悠吧。
所以你体现出的似乎懂一点点芯片行业历史沿革外，完全没有体现出你懂市场，所以我才报了一堆显卡的菜名，告诉你我是有混过江湖的。结果你又嘚瑟上了。
你说游戏市场上低端没有销路，除了你不懂市场外，只能说明你是个不差钱的，或者国外的，或者兼而有之，你对国内尤其是二十年前的显卡市场一无所知。
二十年前有大量的人用着1000块甚至500块以下的显卡打游戏，不信去大学宿舍这种玩游戏最密集的地方，看看是不是1000块以下绝对王道。当然那时候普遍条件也没有那么好，但中低端卡才是显卡市场的绝对大头，1000块钱在那时候已经算是中端比较好的了。整整二十年前这个时候出品的Geforce6800，价格是3999，这就是当时的旗舰价格。当然当年的4000块跟今天也不可同日而语，但也说明了当时的价格梯度是什么样的。
所以你这个懂王懂来懂去，懂啥呢？最基本的市场常识都没有，空气锤子举的高高的是给人挠痒痒的？还是来搞笑的？
“国产游戏产业和显卡产业要携手并进，比如游戏为显卡打call，推出限定套装优惠什么的，比如当年剑侠情缘火的时候可以搞个特别版，，显卡则努力为国产游戏做优化”，荒唐不 ？ 剑侠情缘单机总计卖了多少套你知道不 ？你懂“显卡则努力为国产游戏做优化”是什么含义嘛 ？
我不过举个例子，剑仙情缘第一代1997年的，2.5万销量，在那个连PC还没有广泛普及时代很好了。二代20万正版销量，在当年普遍玩盗版的时代这算个天文数字了，在你个不差钱的眼里当然看不上了。所以这就是你精分的地方，一会儿一口气吃不成胖子，一会儿看到机会就奚落，你这画风真是奇异。
至于所谓做优化，没那么复杂，简单的优化就是在驱动里调个参数而已。复杂点的，可以出专门定制版驱动。至于你想说的大概是芯片设计级的，那个一般都是在架构升级的时候，比如从directX8升级到9，那是另一个概念。
所以上文我说你的辩论是“倒果为因”，因为这一切的前提就是显卡的重要性的彰显，而事实上，那个年代的显卡压根就没现在这个地位和风光，，，搁在那个时代，政府有什么动力去做这些 ？难不成要说看到了日后显卡在智能领域的作用 ？我也能说欧洲政府的最大错误就是没有在希特勒还没露头的时候派人暗杀了他，所以欧洲政府加起来也不如我这几十年后的“预见性”聪明。。。
你说政府没有预见性，我觉得它有，它真的在一切还不明朗蓄势待发的时候，将将来可能前途无量的国产游戏和显卡行业一棍子打死了，你说这没有远见？？
但同时那个时代，国产CPU更没有任何可见的前景和利润可言，但为什么龙芯启动了？而国产显卡和游戏这个起码市场体量和前景可比CPU好多了，1000块以下甚至500以下可以说大有可为。所以这点上政府特别精分。至于为啥显卡行业没有启动，这可能有很多原因。玩物丧志是一个，我猜测显卡行业可能直接会动台湾厂商的利益，而那时候对台湾还是以惠为主（当然今天也是一样），不想生罅隙是一种可能性。
这简直是呓语了，，，那岂不是说在T字头还不普及的时代中国政府就应该有能力牵头制定高铁的标准，在人手2G的时代，就应该牵头制定推广5G的标准，，，？
我说了，逐步，逐步啊，你怎么总是“不能一步登天就要奚落”，到底是谁那么浮躁啊。
而且，现实也没有想象的那么难。2G时代中国没有话语权，3G时削尖了脑袋弄了个TD-SCDMA，虽然自主了一下，但普及率很差，移动差点被坑死，饶是财大气粗才缓了回来；但到4G时代就大放异彩，扬眉吐气。5G的故事大家都很熟悉了。
所以前后也就十来年的功夫，没有想的那么难。DVD时代中国厂商没有话语权，后来也努力弄了EVD的标准，当然没什么用，但也是一种起步。我已经说了，不尝试，永远没有成功的机会。
你这种棒槌性思维很简单呐：世界上压根不存在问题，上下嘴巴一磕巴，政府就会出面，在万能的政府面前，什么钱呐技术呐人才呐市场呐，，统统不是问题，大手一挥，啥问题都能马到功成。，，
政府应该改开的春天第一时间就全力组织攻坚J20、055，待90年代装备上3、5百架2、30艘后，我们的周边哪会像现在这个样子，，，
你知道386时代干了多少事？
高铁，J10，神舟，西部大开发，申奥，入世，第一艘航母，龙芯，……
政府当然不是万能，但政府也不是无能。
我也没有说完全依赖政府，但至少不要帮倒忙。游戏产业和显卡产业就是帮倒忙的例子。
你说的那些都是你自己脑补的。我当然没有以为事情有那么容易，我也没有说我的想法一定会成功。但是不尝试，永远不会成功。
问题在于，你这专业的空气锤子，也没有体现出一点专业的分析能力啊，基于市场的基本认知是错的，所谓专业视角说了半天就是这个不行那个也不行。想成功有一千种方法，失败有一万种理由。现在这个事没做成，当然你可以尽情奚落。可问题是你除了打了一堆空气锤子之外，没有体现出任何实质性、建设性的干货。所以你到底是想讨论问题，还是需要解压？
作者 对本帖的 补充(1)家园 关于下一帖，捉个虫 -- 补充帖 ATI做出了一个重要的决定，就是全面拥抱微软，并在新一代R300上支持DirectX8。
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写的仓促，其中ATI推出的Readon9700（R300）第一个支持的是DirectX9，而非8。待认可更新慢，先记在这里，以免忘了。
见前补充 5009423 家园 威盛是收购的S3啊，，，这是表现的真不懂了呐。 强调
逐步，逐步啊，你怎么总是“不能一步登天就要奚落”，到底是谁那么浮躁啊
自个是怎么说的？
首先，是国产游戏产业和显卡产业要携手并进，比如游戏为显卡打call，推出限定套装优惠什么的，，，显卡则努力为国产游戏做优化
对有能力开发大型3D游戏的厂家，给予政策支持，对于显卡厂商像新能源汽车那样给予补贴，卖一张补贴相应的钱。鼓励3D游戏厂家和显卡厂商合作开发3D引擎，并对国内游戏厂商限量优惠开放使用。对于那些靠氪金赚钱的网游页游厂家征累进税，让更多这些傻钱流入行业自身造血。
鼓励国产游戏和显卡厂商制定新的图形技术标准，并向国际推广
多美妙的规划和前景啊，，，你要去了发改委，国家的啥事弄不成 ？
，，，
懂不懂什么叫“为游戏做优化” ？懂不懂在什么情况下，才会有“为游戏做优化” ？
你对这个行业的表现压根就是那种学了点专用名词就迫不及待拿出来显摆的小白棒槌。
要做饭的米还没种子没地呢，就开始臆想“制定新的图形技术标准，并向国际推广”的大丰收了，似乎只要上路了，就必然是通天大途，指日可待。
还不能问，一问就是
你没试过，怎么知道就一定不成呢？中国的条件比别人差很多吗？
只要按着我的路子来，就必然成功。
这种万能的、谁也无法进行验证的狡辩手法，江湖已多年不见了。
，，
知道在那个年代，玩游戏首要是啥么 ？CPU啊，没经历过16色游戏、协处理器年代的蠢货，，，光记得啵啵显卡，，，
知道在那个年代，2D显示最好的是哪个品牌么 ？Matrox，知道跟下面的价格差距有多大么 。
知道在那个年代，2D的杂牌最多的是哪个不 ？Trident 。
知道在那个CPU、内存贵成马的年代，杂牌的Trident芯片显卡便宜到啥程度不 ？知道这里面有多少是国内造的不 ？
当年FC火遍神州的时候，你见过几个原装的FC ？见过几个原版卡带 ？
那个时代游戏市场不火爆吗 ？那个时代有政策限制吗 ？见过搞出自己的FC的吗 ？
知道为什么在打击盗版的政策下，国产vcd、dvd播放器依然能凭借“强力纠错”的功能火爆吗 ？难不成国产vcd、dvd播放器是凭借着国产影视火起来的 ？
盗版影碟满天飞，火了国产vcd、dvd播放器；盗版游戏满天飞，怎么没有火了国产显卡 ？难道盗版的外国游戏只能在外国显卡上运行 ？
我说了，你压根就不懂尤其是进入3D时期后显示芯片和游戏行业交融的特殊性，还总是拿手机、汽车来比，，，自个琢磨吧，，，估计想破脑袋也想不明白。
本来懒得打字说这个事，非要杠，我就多打点吧：
中国的所谓的游戏禁令，大多人都不清楚真相是咋回事，无非跟着人云亦云展现小白色彩罢了。
2000年，国务院出台《关于开展电子游戏经营场所专项治理的意见》。所谓的游戏禁令，指的就是这个。看标题就知道，是关于“电子游戏经营场所”的事。因为当时的游戏厅不光有街机，还有好多的家用机，一般是按小时收费供人玩，后来就扩大到游戏机，禁止进口。也就是说，从那个年代开始到14年结束，中国市面上游戏机，都是违规的水货。游戏厅也逐渐没落被网吧取代了。
其后的04年，《关于禁止播出电脑网络游戏类节目的通知》出台，也就是说，电视上不允许放网游节目了。
05年出台《网络游戏防沉迷系统开发标准》，主要限制未成年人的网游时间。强调一点：这个防沉迷在其后的几年时间了。一直是个笑话，因为系统很容易绕过去，压根么多大作用。参看对比下05年上线的魔兽世界就知道了。
其后陆陆续续出台的一些措施，也主要是针对网络游戏的，如实名、过滤、进口审批等。
也就是说，真正受禁令打击的，只有街机和游戏机行业。但事实上效果如何，经历过的都知道，想买游戏机市场上照样能买到。我08年买的360，09年买的ps3，都是在西安二环边省委大院跟前的赛格电脑城买的，好几家的门面，里面摆放的琳琅满目，，，
反过来说，电脑游戏行业从来没有收到过政策打击，制作、销售照常。期间发生的几起事件，都是游戏中涉及意识形态的问题。所谓的游戏禁令打击了中国的游戏产业，也就是游戏机产业罢了。如前文提到的《剑侠情缘》例子。《剑侠情缘》是什么时候开始发售的 ？1997年。2000年推出续集，01年还有新作，03年推出网游版，05年推出2代网游版。再如“奥美”，这是个游戏代理商，96年成立，直至在网游时代的05年试图做网游市场，失败被收购。有兴趣的可以去查查它代理、发行过多少游戏。
，，，
我还需要跟你个绣花棒槌辩啥么。
家园 看你 磨刀霍霍蓄势待发的样子，我还以为这次准备好放大招了。
没想到还是拉了坨大的。
首先啊，你这脾性还是跟之前一模一样。我之前说过，你在辩论里对方最强的质疑和回应，你是从来不会主动去碰的。
你自己举的那个4070和2060的例子，以及低端显卡没人买那个搞笑结论，已经被我用逻辑、常识和事实彻底戳穿了，你就避而不谈了。
别回避嘛，大佬，懂王，你倒是告诉我买得起4000块的显卡就不会买1000块的这里面，到底蕴含着多么高深的智慧和专业知识，值得你趾高气扬的在我等小白面前吹嘘？你对当年的显卡市场有多少了解，就敢于说出低端显卡没销路这种石破天惊的话？
以下：
威盛收购S3，嗯嗯，就你懂王知道。图形芯片行业收购来收购去很正常，我提威盛为什么？第一威盛跟大陆关系比较好，而且威盛有完整的芯片组开发能力，更重要的是威盛是难得的有X86授权的厂商，这方面无论是进行有关兼容性的CPU开发合作还是其他方面的合作都很方便，所以需要你老用什么收购来显示自己大明白么？
懂不懂什么叫“为游戏做优化” ？懂不懂在什么情况下，才会有“为游戏做优化” ？
你对这个行业的表现压根就是那种学了点专用名词就迫不及待拿出来显摆的小白棒槌。
要做饭的米还没种子没地呢，就开始臆想“制定新的图形技术标准，并向国际推广”的大丰收了，似乎只要上路了，就必然是通天大途，指日可待。
千里之行始于足下，这有什么值得冷嘲热讽的？图形技术标准作为远景规划，本来就是显示芯片行业的应有之义。“似乎只要上路了，就必然是通天大途，指日可待。”我没这么说，是你这么说的，我没有说中间有多少过程是可以省略的，九九八十一难可以由你老补全么，这不看你老显得很专业么，正好你来显显身手给我等开开眼嘛！
结果呢？什么都没有。
虽然图形技术标准是这个行业的天王山，但站在山脚下也没有什么不能仰望的。简单说吧，二十年前那个时候并不是一个前景很明朗的时候，当时以微软为代表的Direct3D标准，和以一些行业大牛为代表的标准如OpenGL等，其竞争也是方兴未艾。虽然有微软这座大山，但是OpenGL实力也很强，关键OpenGL是开放的。而且3D游戏的上古大神John Carmark等一直是OpenGL的拥趸，其开发的大作《Doom3》等也是用OpenGL，被认为是封闭标准与开放标准之间的PK。
其实同期里，nVidia的OpenGL性能一直比ATI好，相应的驱动实力也强。但当ATI做出了王者归来的8500,7500系列重返民用显卡市场并且与nVidia Geforce3大战一番不分伯仲后，ATI做出了一个重要的决定，就是全面拥抱微软，并在新一代R300上支持DirectX8。
而当时的老黄因为一系列失误决策，在5800系列上深陷泥潭，整整一代被ATI压制。而那也是图形技术标准鏖战最酣的几年。ATI因为得到了微软的全力支持而风生水起，老黄则痛定思痛，在6800这一代上改弦更张卷土重来。
所以显卡厂家是完全可以通过自己的努力来影响先进的技术标准的研发和推广，并让自己受益的，毕竟游戏要运行在显卡上，而游戏开发厂家支持什么样的图形标准也有自己的选择跟押注。以中国的体量，一点点来是可以在这方面有所建树的，这里面不全是技术，也有政治。
所以真的技术落后就一点办法没有吗？不是的，空间总是有的，关键是去想去做。
而这位大佬翻来覆去就那几句：呵呵呵，冷笑，还有这也不行那也不行。
只要按着我的路子来，就必然成功。
这种万能的、谁也无法进行验证的狡辩手法，江湖已多年不见了。
我哪句话说照着我的路子来，就必然成功了？？
倒是我要问问你，你怎样论证一定不会成功？就靠呵呵呵？
下面一段大杂烩的报菜名，都让我无语了。大明白果真是大明白，看上去什么都会，却什么都不精。
知道在那个年代，玩游戏首要是啥么 ？CPU啊，没经历过16色游戏、协处理器年代的蠢货，，，光记得啵啵显卡，，，
今天玩游戏的CPU就不重要了？你这又一次把不值钱的常识拿出来嘚瑟。
我们今天所说的显卡，通常意义上是指“3D加速卡”，当然已经集成了2D显示功能。3dfx第一款3D加速卡Voodoo就是一款纯加速卡，没有2D显示功能，要配合2D显卡使用。
知道在那个年代，2D显示最好的是哪个品牌么 ？Matrox，知道跟下面的价格差距有多大么 。
不仅知道，我还用过Matrox算是最经典的一款显卡“幻日”（Parhelia—512“怕黑啦”）。至于Matrox的2D显示为什么好，我就说一个词吧：RAMDAC。
知道在那个年代，2D的杂牌最多的是哪个不 ？Trident 。
知道在那个CPU、内存贵成马的年代，杂牌的Trident芯片显卡便宜到啥程度不 ？知道这里面有多少是国内造的不 ？
这种卡当年在电脑城普遍被当做亮机卡。学生配机是绝不会去选这些显卡的，除非被人黑了。那时候通常都是：老板，来块小影霸，老板，来块毛叉（MX）。
当年FC火遍神州的时候，你见过几个原装的FC ？见过几个原版卡带 ？
不好意思，我就有原装的FC，不过这个跟你我说的有什么关系？
那个时代游戏市场不火爆吗 ？那个时代有政策限制吗 ？见过搞出自己的FC的吗 ？
你想说小霸王？所谓政策限制，你要记得上世纪90年代是一个纷乱复杂的年代，各种违法乱纪事件多的不胜枚举。而很多的各种神器都诞生在那个年代。
不过在2000后，随着网络普及以及中国入世，各种法律手段逐渐健全，所以各行各业都在努力走向规范化。
知道为什么在打击盗版的政策下，国产vcd、dvd播放器依然能凭借“强力纠错”的功能火爆吗 ？难不成国产vcd、dvd播放器是凭借着国产影视火起来的 ？
盗版屡禁不止，是利益问题，也有执法问题，国产VCD，DVD火起来，更多是依靠港片，毕竟那时候一年只有十几部美国大片，而港片那时候还未完全衰落，是绝对的主流。
盗版影碟满天飞，火了国产vcd、dvd播放器；盗版游戏满天飞，怎么没有火了国产显卡 ？难道盗版的外国游戏只能在外国显卡上运行 ？
你这种反驳毫无意义，正版意识是需要去培养的，而在过程当中，情怀这一点确实是绕不过去的一个东西。我记得很清楚，当年的大众软件电子游戏软件等刊物只要谈到国产游戏，必然提到盗版问题。我记得当时有个作者很气愤的问，很多人说支持国产游戏，但如果连29块钱的正版游戏都不肯买，那怎么支持？
所以在行业初期，是需要一点情怀的，这跟华为搞爱国营销有类似之处。问题是，你用此来论证当年的盗版一定会压制的正版抬不起头来进而国产游戏和显卡都起不来，这又把当时的玩家整体看的太扁。剑侠情缘2有20万正版销量，已经证明了市场潜力是有的，真正的好游戏玩家愿意买单。难道我们只有一个剑侠情缘吗？今天的黑猴子能横空出世，难道没有一点当年的玩家做出的贡献吗？薪火相传，你看到薪火没有燎原就断定一定不成气候，然后一脚踩死，这种论证能成立吗？
我说了，你压根就不懂尤其是进入3D时期后显示芯片和游戏行业交融的特殊性，还总是拿手机、汽车来比，，，自个琢磨吧，，，估计想破脑袋也想不明白。
特殊性在哪？不就是操作系统厂家、显示芯片厂家和游戏厂家之间说不清道不明的三角关系、攻守同盟么。这里面的东西细说当然一两句说不完。不过就你这个涵养，呵呵够呛。
本来懒得打字说这个事，非要杠，我就多打点吧：
你下面这堆文字，看上去字数很多，我还以为有什么独家猛料，结果啥都没有，就是一堆公开文件的标题集锦。
就这个，我看我对你的判断没有错，你对当年实际的游戏市场玩家群体知之甚少，大概率也是一个用家用机打游戏的宅男，懂一点行业资讯DIY之类的，但对整体市场了解几乎为零。
单从你那一堆文件，根本无法看出当年的市场行情和玩家心态。我就补充其中最重要的一条吧，就是《电子竞技世界》的停播事件。
360百科中关于《电子竞技世界》有如下几句话：
《电子竞技世界》是中央电视台体育频道创办的以体育类电子竞技游戏为主要节目内容的电视周播栏目，深受广大电子竞技玩家喜爱。节目开播于2003年4月4日，后因广电总局《关于禁止播出电脑网络游戏类节目的通知》一文被迫于2004年6月4日停播。
寥寥几句话，信息量却很大。首先，二十年前那个时候虽然互联网已经开始流行，但是电视这种传统媒体依然是绝对的C位，尤其是央视更是如日中天。
那么，在国家电视台的体育频道开播电子竞技节目，自然对游戏玩家是一个重要的信号。因为从九十年代家用机进入中国后，关于“电子毒品”的声音一直没有停过，加上网络流行后又有网瘾、网恋现象出现，不由得让老师家长等认为电子游戏、网络等都是洪水猛兽。
但同时，电子游戏对玩家尤其是青少年的吸引力又是无法割舍的。所以当央视开播电子竞技节目后，很多玩家欢欣鼓舞，奔走相告，认为这是国家层面支持电子游戏的信号，大大提振了他们对游戏产业的信心。
然而，美梦总是短暂的。短短一年之后，《电子竞技世界》遭遇停播，而且是以“先斩后奏”的方式。
以下摘自网络：
对于游戏和电子竞技，段暄和节目组一直不遗余力地引导和推广。他们与在韩国举办的WCG进行了媒体合作，并在未播出的纪录片中这样写到：“正是因为游戏厂商在游戏领域的无限创造力，使游戏成为世界第二大通用的语言，每一个无论国家，民族，性别的人，都能享受游戏的乐趣。在其中，人们更能享受到游戏与文化的结合。”
同年11月，《电子竞技世界》播到了第29期。他们请来了当时CS的世界冠军瑞典SK战队，与中国的全明星战队来了一场精彩大战，也想让玩家们明白，电竞之路并不好走。结果节目一播出，获得了比以往更加热烈的反响。这时候段暄众人才觉得节目“稳了”，他们快乐地庆祝着，丝毫不觉得危机已经悄悄笼罩下来。
节目开始收到越来越多观众来信支持，也收到了越来越多家长的投诉。那时候“蓝极速事件”还没平息下来，媒体上各种各样的因为小孩沉迷游戏而发生的负面新闻，让中国的家长们愈发痛恨游戏，包括电子竞技，无论后者是否已被国家承认为体育比赛项目。
时间很快到了2004年3月，形势急转而下，旅游卫视的《游戏东西》突然被叫停。一个月后，各地电台、电视台开始收到了来自广电总局《关于禁止播出电脑网络游戏类节目》的通知，段暄跟着紧张起来。他向央视总编室提交了情况说明，表明自己做的是体育竞技类节目，却未得到任何回应。
段暄忐忑不安地等到6月，得到的消息却是让他前往欧洲杯前方进行报道，这让他感受到强烈的危机感。于是临走前，他特意准备了一个小品，讲述了他与FIFA玩家和实况玩家在梦中的奇遇，他希望通过这种方式来拯救栏目。后来节目只播出了上集，谁也没看到结局。
《电子竞技世界》停播后，段暄的工作重心又回到了足球。但他怎么也弄不明白，好好的节目为什么要停播。这件事情几成心魔，却让他连说都没法说。
有一次颁奖晚会上，段暄开了个玩笑，说他的搭档将是《电子竞技世界》的新主持，结果竟然有媒体报道了这件事。就因为这句玩笑话，他被请到新主任办公室“喝茶”。
观众们对段暄的离开一时难以接受，但是段暄终于能够大大方方的谈论电竞了。他在一次采访上这么说：“这几年，我感觉只要央视报道了电竞，大家都会很高兴，讨论的很热烈，好像我们过去都是‘黑户’，只要得到国家电视台的报道，我们就成了有户口的人。但是我觉得大可不必，电竞应该自信……电竞已经离开电视很长时间了，我觉得如果有一天电视有了电竞，我个人认为那是因为电视更需要电竞，而不是电竞需要认可。”
简单地说，央视代表官方，而官方对电竞节目的态度，某种程度上也代表对游戏本身的态度。尤其是在6月4日这个极为特殊的日子停播，懂点历史的都知道意味着什么。
在中国，什么事情离开了政府支持，都很难真的做好。简单地说，任何行业如果在这改开几十年飞升了，成功了，功成名就了，如果觉得都是自己奋斗的功劳，我看他可能结局都不会很好。简单说，你富贵，是因为我让你这样。
而你说：
也就是说，真正受禁令打击的，只有街机和游戏机行业。但事实上效果如何，经历过的都知道，想买游戏机市场上照样能买到。
反过来说，电脑游戏行业从来没有收到过政策打击，制作、销售照常。期间发生的几起事件，都是游戏中涉及意识形态的问题。
这些话让我想到之前跟人讨论的中国科幻，同样有人不承认当年对中国科幻的打压，说“清除污染运动”对中国科幻是“池鱼之灾”等等。
逻辑是一样的，政策上不鼓励，不支持，跟明着禁止看上去不一样，内在本质是一样的，就是我不喜欢，不希望你起来。
对于想做行业的人，尤其是要做大做强面临竞争的人，看到这种态度都不可能敢于押注。如果对这种效应有疑问的，举个简单的例子：
今年游戏行业出了一个《网络游戏管理办法（草案征求意见稿）》
因为这样一张纸，请注意，这就是个草案征求意见稿而已。没领导签字，这就是张废纸。
这个东西一点法律效力都没有的。
请问：这个征求意见稿导致多少游戏股大规模下跌，几天之内下跌损失多少千亿？
答案是一天之内五千亿人民币市值蒸发。12月22日出征求意见稿，12.23日，五千亿人民币化成了飞灰。就一天。我们可爱的企鹅，一天之内3600亿被放了烟花。。。网易1100亿，成为第二个大烟花。你当着马总和丁总的面骂他，马总丁总不会生气的，甚至还笑呵呵的看着你，你说我支持这个意见稿，马总丁总肯定马上走过来给你发个一两万的红包让你别说了。
https://www.zhihu.com/question/638480589/answer/3375667088
所以，深受广大玩家喜爱的《电子竞技世界》被突然腰斩，甚至主持人段暄收到网友消息时自己还在懵，这种待遇，在中国意味着什么，明白人可都懂。
所以说，现在拿着几张报纸信息说当年没有对游戏行业打压，就像说当年没有打压科幻一样，红口白牙，都只是空气锤子大明白的脑补而已。中国科幻就此蹉跎二十年，中国游戏产业靠着玩家用爱发电，没那么惨，但失去了的历史机遇也无法挽回。马克思说过，历史上重要的事情都发生过两次，第一次是悲剧，第二次是笑剧，莫不如此。
- 复 看你
家园 东抄一点西抄一点就开始玩指点江山的那种不懂装懂显摆型人格啊 知道我为什么提Trident 么 ？ 因为在那个门槛最低、最容易进入行业的2D显卡年代，试图搞这个的国内企业会被低廉的Trident打的牙都找不着，，，
3D ？ opengl和d3d标准一直是开放的，谁都可以搞，能搞起来么 ？
小影霸 ？ 知道小影霸是哪个年代开始冒头的么 ？小影霸能火是因为价格低廉 ？蠢 ！小影霸能火是因为它是nvidia里面的低廉，，，
是芯片决定了需求的下限，而不是价格，懂 ？？？
提“5800”，看前后文，也是百度照抄一番只知其然罢了。5800是吃了带宽的亏了，5000系列是支持dx9的，，，对于百度来的，你压根就不懂。
至于百度出来充懂行门面的“Parhelia512”就别拿出来吹牛啦。
当时Matrox在国内主打的是400，450和550，400也是我用过的最后一块非ATI、Nvidia卡了。（当年的电脑杂志有介绍过Matrox研制的这块卡，因为我当时用的是400，还留意过，但是这个型号没记多清，上网查了下，才对上记忆），，，这个Parhelia512价格高昂，是卖专业市场的，压根不是家庭买的那种，在市场上就没起什么水花，基本就见不着。
所以，别用百度来的Matrox跟我吹牛，懂吗 ？ 当时的Matrox的价高性差压根就不是家用玩游戏的会买的，我也只是机缘巧合蹭了块而已。
真实的市场你压根没经历过，别再用百度造履历啦，。
别说2000年之前的游戏市场了，即便是政策实施的2000年之后，整个盗版市场依旧红红火火，更上一层楼，，，因为价格更低了，，，6块钱一张。之前贵的时候呢 ？ 魔兽争霸二刚出来的时候，30元，不过质量确实好，碟面花成那个样子，数据、音轨，读起来一点磕绊没有。
正版市场，我提到的奥美，知道奥美的高峰期是哪一年么 ？ 不用百度的话，你知道么 ？
游戏机玩家 ？ 知道我先后买了多少电脑游戏碟么 ？塑料袋包装的薄薄一张的标准盗版格式包装的碟，29寸东芝彩电的包装箱，半箱碟半箱书，，，我的钱基本都花在了买碟和买书上，，，知道我什么时候才开始玩游戏机的么 ？就是我之前说过的08年，，，嗤，游戏机没买过一张正版碟，，，
“游戏市场不希望你起来” ？知道对网游的管理政策发布越来越多，网游市场反而越来越大的现象么 ？知道陈天桥凭借代理《传奇》哪一年成为首富的么 ？更别提朱骏凭借代理《魔兽世界》上了福布斯的造富神话。说到剑侠情缘，知道网易的游戏收入开始占大头是什么时候的事么 ？
02年开始对网吧实施管理，发布条例，网上到处叫嚣网吧受到打击啦，，，在那个年代混过网吧的，哪个敢说网吧受到打击清冷了 ？即便是有了禁止过夜政策的07年，没见过组团包夜玩魔兽的大学生 ？
你是没经历过多少的，纯粹是网上看了些拉不出屎赖地球引力的小白文，就开始东抄一点西抄一点指点江山的那种不懂装懂显摆型人格。。。
通宝推：胡辣汤,亮子,newbird,家园 大明白这是有点破防了呀 -- 有补充 笑喷了。
明显看得出来，大明白这是真有点紧张了。本以为挥挥衣袖轻松搞定一只小白，没想到遇到我这种实打实混了二十多年DIY市场的老鸟，有点破防了。
说实话，如果我不是在显卡市场摸爬滚打二十多年，很可能真被你吓住了。大明白显然没想到，我对他一番东拉西扯的显卡掌故大杂烩报菜名竟能对答如流。于是恼羞成怒，污蔑指责我是抄百度编履历的，也真是黔驴技穷了。
先声明一下，以下写的东西，纯粹是为了交流或说明问题，不是为了证明什么。因为实打实的经历无需证明，毕竟我一个零几年就玩GZ的人，需要去编造履历么？顺便问一下大明白，知不知道什么是GZ？
以下内容，如果对大家有益的，最好，随便看个乐呵也行。如果有真正的高手，当然也请不吝赐教，空气锤子那套就免了。
首先，空气锤子大明白还是请解释一下那个“能用4070就不用2060”的笑话好不？？不好意思，还是没憋住，感觉这笑话我能笑一年~😂
还有低端显卡没销路这种神论。如果说上面一句还算是句正确的废话的话，那这句就真的让人憋不住要放声大笑~~原来这世界上唯有显卡市场是最独特的市场，所有买显卡的都是有钱人，低端卡没人光顾，个个都生下来就是玩旗舰的命。啥时候实现共产主义啊大佬！！你看审度都憋不住等不及了！
然后，开始：
知道我为什么提Trident 么 ？ 因为在那个门槛最低、最容易进入行业的2D显卡年代，试图搞这个的国内企业会被低廉的Trident打的牙都找不着，，，
大明白啊，你前面还说收购的事情，Trident 2003年6月就被矽统收购了，而同一时候，大陆却在封杀电子竞技节目。这两项对比，我倒是越发确信了大陆当时不搞显示芯片很大程度上是考虑台湾的感受，毕竟台岛的护岛神山就是半导体业。而且大陆当时已经搞了龙芯，如果再大搞特搞显卡，恐怕对台湾的影响不利。毕竟那时候政权还在民进党手里，而半导体业是国民党基本盘，所以大陆搞显卡恐怕会深度影响蓝营的选票。你看，你给的材料恰恰更印证了我的观点。
我当年同学也用过Sis315的显卡，怎么说呢，纸面参数是还行的，但是打起游戏来完全不是那么一回事，也就看看片啥的还能凑合。
所以从低端到中端再到高端确实是个一将功成万骨枯的过程，所以先收购然后慢慢磨性能也是一条路，我帖子一开始不就指出来了吗？
所以你这个画风特别奇特，一边Trident之类的厂商仿佛是丘处机血刀老祖之类的大拿，神挡杀神佛挡杀佛。一边又蹦跶不了几下就被收购了，所以你营造这种技术恐怖主义氛围是闹啥呢？就为了给自己的观点找补？？
3D ？ opengl和d3d标准一直是开放的，谁都可以搞，能搞起来么 ？
这就是大明白一知半解了。OpenGL人如其名，是走开源路线的。而D3D毕竟是微软的东西，微软的东西有完全开放的么？起码纳德拉之前没有吧。
小影霸 ？ 知道小影霸是哪个年代开始冒头的么 ？
不用摆龙门阵，不就是新天下这货嘛！这货代理台湾磐英的主板，然后在大陆把磐英抢注了，逼得磐英改名磐正。这货的神舟电脑神舟笔记本是市面上著名的坑爹货，质次价廉，是装机时代的拼多多代名词。
小影霸能火是因为价格低廉 ？蠢 ！小影霸能火是因为它是nvidia里面的低廉，，，
恭喜大明白又发现了一个谁也不知道的真理！我发现你这方面喜剧天赋特别高，这话就跟“白马不是马”一样，属于大明白又一笑料。
是芯片决定了需求的下限，而不是价格，懂 ？？？
大明白又舔一个现挂，“是芯片决定了需求的下限”，这话就跟“厕所决定了你人生的下限”一样，属于看上去不明觉厉实际什么也没说的P话。
需求的下限决定于啥？决定于你的钱包和你的快感阈值。就像你囊中羞涩买块显卡只能ppt运行孤岛危机一样，我就满足于看一下画面，卡巴卡巴那也由你。如果说你受不了要好一点，那么加500块，帧数提到30帧。再加1000，帧数60帧。
没有钱的时候，30帧是下限，有钱的时候，60帧是下限。再有钱的时候，全高清画质光影追踪拉满是下限。什么决定了需求的下限？你告诉我？
提“5800”，看前后文，也是百度照抄一番只知其然罢了。5800是吃了带宽的亏了，5000系列是支持dx9的，，，对于百度来的，你压根就不懂。
说人家百度，你这短短一段话，把自己大明白的真实水平暴露了。也是，人怎么会知道自己没经历过的事情呢？
也罢，老鸟我今天心情好，就免费教教你。
从你的叙述，就知道你对当年事情的前因后果一无所知。你还以为我说5800落败是因为不支持DX9，真是搞笑。
真实的原因，是ATI和nVidia在8500和Geforce3 Ti系列大战后，nVidia稍稍胜出，加上老黄很快推出了Geforce 4 Ti系列，重回性能王座，又有两大甜品卡，一代性价比之王Ti4200和穷人的法拉利MX440坐阵，似乎高枕无忧。
这时候老黄有点飘了，开始想在技术上搞搞新意思。正好收购了3dfx，那段时间nv也在消化3dfx技术的阵痛期。5系列不叫Geforce 5而叫Geforce FX，这FX就是3dfx的fx。
另外，就是之前与ATI鏖战时，被人诟病3D游戏画面画质不如ATI，因此有“傻快”的绰号，老黄很不服气。加上之前就吹嘘了要在民用显卡上实现实时的电影级画质。于是在下一代设计搞冒进，用了所谓cineFX引擎。
另一方面，ATI则痛定思痛，转而一改之前高冷的设定，一方面开放板卡设计权力给更多厂商，生产用自己芯片的显卡。另一方面则合纵连横。这里面有个插曲就是，当年nvidia为了拿下微软XBOX的订单，做了很多妥协。而XBOX一代对阵索尼PS2毫无还手之力，被迫降价，而盖茨要求老黄降显示芯片的价格。老黄觉得我已经给你很多优惠了，不同意。于是俩人结下了梁子。
这时候微软仍如日中天，老黄才是个刚刚打败3dfx的暴发户，微软觉得老黄不听话自然要给点教训，于是给ATI提供各种便利，包括给了下一代XBOX360的大蛋糕，以及DirectX9的各种支持。
DirectX9是2002年初发布的，而上一代DX8两年前刚发布，当时市面上其实大量的游戏还停留在DX7基础上，市面上的显卡也有大量只支持DX7，比如MX440这款出货量极大的显卡就只支持7。所以当时DX8的游戏还大有可为。
但ATI的激进收到了效果，2002年8月Readon9700pro登场，也就是R300，正式支持DX9，让老黄措手不及。这里面有几个原因，一个是老黄的轻敌以及决策失误，二是ATI的情报战收到了效果，因为当年R300发布前市面上充斥了各种传言，各方面说法都给了玩家一种感觉，就是这是一款相对保守的产品，属于仓促应对Geforce 4Ti而拿出来的，性能也肯定不如Geforce4。
这又牵涉到一个问题，即在有竞争的厂商之间，对于每一代新产品的性能提升，应该在一个什么基准线上？比如新一代旗舰比上一代提升性能，提升30%是提升，50%也是提升，80%甚至100%也是提升。
有些厂家，比如大家熟知的Intel，因为在酷睿时代全面压制AMD，所以基本采取了“挤牙膏”的策略，对于这些厂家来说提升30%算很好了。
而老黄当时根据与ATI的默契，基本上默认这个提升幅度在40%到50%左右，一般都不到50%，挤多了浪费。
所以当时，当Readon9700pro平均跑分在Geforce 4 Ti4600 40%-60%以上，而更重要的FSAA（全屏抗锯齿）性能基本在100%以上时，老黄内心是崩溃的。他没想到ATI这不是挤牙膏，是打了鸡血了。更不用说对手提前他支持了DirectX9。
所以老黄当时阵脚大乱，但明面上还不能被人看出来。因为当时nVidia一般一年发布一代新架构显卡，半年发布一次升级款，Geforce4Ti是2002年初发布，大家都觉得下半年老黄一定会出招。
毕竟当时老黄连胜几场，Geforce2、3、4代都是成功产品，ATI处于弱势。大家普遍觉得老黄手里有大招，肯定能迅速扳回来。
所以当时几乎我身边所有的DIY发烧友，都在等待传说中的5800，即NV30的出现。而当时市面上跟R300出世之前一样，也有各种传言。
结果老黄就是——用今天的话说——拉了坨大的。
2003年3月，Geforce FX 5800，也就是NV30发布。老黄在NV30核心设计上搞激进，但显存位宽却很保守，还是128位。并且因为架构激进和支持DX9的准备不足，芯片晶体管数量极大，而用的mBGA显存发热量也极大，为了压住这块卡，创纪录的使用了极其夸张的纯铜散热器，并且风扇噪音极为恐怖，被当时的玩家称为“吹风机”。
而ATI则坐躺在R300的基础上吃了两年红利，R300升级版R350即9800XT依然干翻了NV的5900系列，衍生的9800、9600pro，9600等等依然性能不俗，压得nVidia全系列产品线动弹不得，也就一款FX5200依靠性价比得以喘息。而ATI应该是参考了AMD的魔改思路，推出了稍加修改就可以升级成9600的9550显卡，也是一代性价比神卡。甚至还特别推出一款9800se，通过修改之后也有可能升级成9800XT，实现千元性价比神话，复制Ti4200。
而老黄在NV30一代全面溃败后，痛定思痛，决定吸取教训，模仿对手的策略。
一是全面升级性能指标，Geforce6800旗舰定位上一代性能翻倍100%，并率先支持DirectX9.0c。而ATI则似乎复制了nVidia曾经的错误，躺在R300功劳簿上不思进取，只是将其稍作升级又做出了X800系列，却还停留在DirectX9.0b。
这后来又出了一件事，就是ATI为了弥补与6800的性能差距，采取了疑似“作弊驱动”的做法。当年在部分测试软件和游戏里，有人发现ATI降低了材质精度和画面质量，以在跑分上获得优势。
这件事掀起了轩然大波，也引发了两家厂商粉丝之间的口水战。这就是大明白之前语焉不详又不屑一顾提及的“优化”。其实nVidia也不是没有这样的传闻，比如2001年时候也有人用Ultraedit这类软件打开nVidia的雷管驱动，发现有“Quake”之类的字样（《Quake3》是3D大神John Carmark开发的经典3D游戏，经常被作为测试软件）。不过似乎被澄清了。
所以，一旦涉及到硬件与软件的交互，“优化”和“作弊”其实是一个很难完全区分开来的问题，就跟之前有人一直纠结“适配”和“迎合”之间的关系一样。
总之，这一系列nVidia和ATI之间的鏖战，横跨数年，高潮迭起，自然让那时候的我等DIY发烧友叹为观止。但通俗地说，对消费者来说这是好事，因为厂家竞争越厉害，换句话说卷的越厉害，那么玩家就越能以高的性价比得到好的产品。所以这个行当从历史上从不是强者恒强。
这就是当年的掌故。大明白肯定还是会不屑地说，这家伙就是抄百度抄来的。呵呵，如果你能把这段文字的所有的点都能在现在的互联网里找全，并在有限的时间内理顺所有的逻辑，并写成这样的文字的话，那我也算你有本事。
至于百度出来充懂行门面的“Parhelia512”就别拿出来吹牛啦。
当时Matrox在国内主打的是400，450和550，400也是我用过的最后一块非ATI、Nvidia卡了。（当年的电脑杂志有介绍过Matrox研制的这块卡，因为我当时用的是400，还留意过，但是这个型号没记多清，上网查了下，才对上记忆），，，这个Parhelia512价格高昂，是卖专业市场的，压根不是家庭买的那种，在市场上就没起什么水花，基本就见不着。
所以，别用百度来的Matrox跟我吹牛，懂吗 ？ 当时的Matrox的价高性差压根就不是家用玩游戏的会买的，我也只是机缘巧合蹭了块而已。
我看到这段不由得抚掌大笑，大明白的每一个反应，都在我预料之中！
首先，关于一个3D游戏的话题，你非要扯到2D之王Matrox，本身就有离题显摆之嫌。
其次，我确实没用过G400,G450和G550系列。也很简单，因为用这卡的基本是专业设计、医疗等专业领域，所谓的“2D画质之王”对于有打游戏需求的玩家来说，实际意义并不大。
所以市面上对于这块卡更多是属于一种情怀，尤其是3D兴起之后，所谓2D画质已经是上个时代追求的概念，一般都用来缅怀或者装逼用。
所以我确实没用过G400等显卡，但我确实用过幻日，也就是Parhelia512，不过这卡也确实不是我买的。
因为我认识有渠道的厂商，人家是做高端显示器的，也有Matrox的渠道，因为有专业需求的用户确实经常也会跟着买Matrox的显卡。
所以我在人家的店里确实玩过幻日，而普通用户基本不知道这是个什么东西。幻日当时有一个用于展示的Demo，好像是叫海底世界，我记得有很多漂亮的珊瑚和鱼。
更特别的是，幻日支持当时哪怕旗舰显卡都很少有的三屏数字显示，所以当时老板在店中央用三块高端液晶搭配幻日做的海底世界演示，经过的人无不被吸引，效果拉满。
不过也就是这样了，对于当时的我来说，是不可能花钱去买这块卡的，有钱也不会买。因为一墙之隔的ATI代理刚出了一块9700pro，两者的价格都是三千多，而三个幻日加起来也不是9700的对手。我脑子坏了才会去买。
所以你有质疑的态度完全在我预料之中。至于你用的是蹭的谁的那我就不知道了。
包括G400，虽然没用过，但我也有研究，在我记忆中，传说的G400和G450到底谁是画质之王有争议（很像玩音响的那批发烧友的鄙视链），一般认为Matrox是一代不如一代，G550画质已经不是最佳了，幻日为了3D性能更退步。
但即便如此，幻日的做工和逼格也依然是高于nVidia和ATI的。比如当时显卡的显存一般是在PCB上排成一排，或者横两颗，竖两颗。而幻日是采用了一种很少见的扇形排列，让每颗显存到显示核心的距离一致，据说会增加高频信号的稳定性。这种细节控也就是Matrox这类厂家会做了。后来nVidia在5,6系显卡上也学了这招。
所以事情说白了就这么回事，大明白仿佛柯南或明星大侦探似的似乎发现了我的“犯罪证据”一样兴奋地吆喝，在我看来，很无聊。
真实的市场你压根没经历过，别再用百度造履历啦，。
这话应该跟你自己说吧，大明白骚年，低端显卡没人买？？
别说2000年之前的游戏市场了，即便是政策实施的2000年之后，整个盗版市场依旧红红火火，更上一层楼，，，因为价格更低了，，，6块钱一张。之前贵的时候呢 ？ 魔兽争霸二刚出来的时候，30元，不过质量确实好，碟面花成那个样子，数据、音轨，读起来一点磕绊没有。
这个，6块钱一张？你是被奸商坑了吧？？我二十几年前开始直到不买碟，无论游戏，软件还是影视剧，从来都是5块一张。你是不是去找找当年的老板把钱要回来？？
正版市场，我提到的奥美，知道奥美的高峰期是哪一年么 ？ 不用百度的话，你知道么 ？
我对奥美确实不熟，因为我基本不玩暴雪的游戏。是的，在无数学生和玩家心目中无比崇高的“暴雪出品，必属精品”的玻璃渣，我是无感的。我是个比较纯粹的3D游戏迷，或者说，FPS迷。使命召唤，孤岛危机，战地等等才是我的菜。
游戏机玩家 ？ 知道我先后买了多少电脑游戏碟么 ？塑料袋包装的薄薄一张的标准盗版格式包装的碟，29寸东芝彩电的包装箱，半箱碟半箱书，，，我的钱基本都花在了买碟和买书上，，，知道我什么时候才开始玩游戏机的么 ？就是我之前说过的08年，，，嗤，游戏机没买过一张正版碟，，，
不好意思啊，我玩游戏机是98年。。所以，您90后？
“游戏市场不希望你起来” ？知道对网游的管理政策发布越来越多，网游市场反而越来越大的现象么 ？知道陈天桥凭借代理《传奇》哪一年成为首富的么 ？更别提朱骏凭借代理《魔兽世界》上了福布斯的造富神话。说到剑侠情缘，知道网易的游戏收入开始占大头是什么时候的事么 ？
我当然知道这些早期的创富神话。这无非是说明需求巨大无法彻底控制，另一方面，这些也否定不了游戏在公开层面被打压的现实。尤其是2004年6月4日这个日子，我们那帮发烧友听到这个消息的当天，就在内心为中国游戏默默哀悼。
你说的赚大钱的，大多数是代理，而且也不是对显卡要求最高的3D游戏领域。网游对于大多数人而言，更多是一种社交。在纯粹的玩家体系里面，网游玩家是被鄙视的，一般排在主机游戏和PC DIY游戏的下面，只有暴雪等为数不多的网游才有逼格可言。当然后来游戏市场大发展，加上手游进来后又不同了。但这次黑猴子的大火和出海依然证明，主机和PC发烧玩家的鄙视链仍然在。
02年开始对网吧实施管理，发布条例，网上到处叫嚣网吧受到打击啦，，，在那个年代混过网吧的，哪个敢说网吧受到打击清冷了 ？即便是有了禁止过夜政策的07年，没见过组团包夜玩魔兽的大学生 ？
这个逻辑就跟中国科幻一样，把你打个半死，结果没有死，所以打你是不存在的？那你大明白空气锤子为啥不给我打几下？我保证不打死你。
你是没经历过多少的，纯粹是网上看了些拉不出屎赖地球引力的小白文，就开始东抄一点西抄一点指点江山的那种不懂装懂显摆型人格。。。
不知不觉写了这么多。综上所述，到底是谁“没经历过多少”，我想看的都明白吧。奉劝你谦虚一点，少点戾气，别以为学了点皮毛就能到处横着走。这世界上有的是你没见过的天地，老实一点，谨慎一点，对自己对大家都有益处。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一张图 -- 补充帖 那张5800像吹风机的图，是当年有名的恶搞。写贴的时候没找到，着急就发出去了。这里补充一下：
家园 知道我为啥说你履历造假用百度充门面么 ？ 所以我确实没用过G400等显卡，但我确实用过幻日，也就是Parhelia512，不过这卡也确实不是我买的。
因为我认识有渠道的厂商，人家是做高端显示器的，也有Matrox的渠道，因为有专业需求的用户确实经常也会跟着买Matrox的显卡。
所以我在人家的店里确实玩过幻日，而普通用户基本不知道这是个什么东西。幻日当时有一个用于展示的Demo，好像是叫海底世界，我记得有很多漂亮的珊瑚和鱼。
更特别的是，幻日支持当时哪怕旗舰显卡都很少有的三屏数字显示，所以当时老板在店中央用三块高端液晶搭配幻日做的海底世界演示，经过的人无不被吸引，效果拉满。
不过也就是这样了，对于当时的我来说，是不可能花钱去买这块卡的，有钱也不会买。因为一墙之隔的ATI代理刚出了一块9700pro，两者的价格都是三千多，而三个幻日加起来也不是9700的对手。我脑子坏了才会去买
真正接触过的，压根不会说出“一墙之隔的ATI代理刚出了一块9700pro，两者的价格都是三千多”这种傻逼话，知道为什么不 ？，哦，另一个的回复貌似告诉你答案了，，
你吹了半天的牛皮，吹的细节这么逼真，，，知道丢脸了不 ？
说说，河里你掺和了这么多话题，哪一篇是你没吹过牛的 ？
靠吹牛来显摆，，你活的有多卑微呐。。。河里稀稀落落的就这么点人，又不是天涯，，，
洋洋洒洒抄那么多的网文，生怕别人不知道你的都是网上的 ？
魔鬼都在细节中，细节说的越多越暴露啊，，，，可怜抄的那么认真，用连小数点都不放过的方式，向大家证明了自己的真实智力，，。
耍耍棒槌，给大家逗个乐吧。
通宝推：newbird,家园 嗯？我怎么嗅到了些不一样的味道？ 首先啊，大明白这蠢货的脾性还是不改，所谓江山易改，秉性难移啊。
我之前就说过，别人最强的质疑和证据，你是绝对不会主动去碰的。
就拿我上一帖来说，那么长的内容，你恰恰不敢回最硬的部分。
比如，我问gz是什么，大明白就回避了。呵呵，要鉴定是不是老鸟，这才是硬指标之一，偏偏这事儿搜索还不太好搜，我就再问问，GZ是什么？
比如，我写了那么长一篇关于5800大战9700的显卡掌故，大明白就不敢回。因为这里面错综复杂的逻辑，加上当时即便老鸟也很难记得全的各种时间节点，关键是在各个节点上玩家的心态和反馈，不要说百度搜不出来，就算经历过那个时代的也多半写不出来。
大明白百度搜不出，就破防了，我那么长一篇中的主体内容他只好装看不见。
然后，大明白就像救命稻草一样，抓住一个Parhelia512（幻日）的问题大做文章。
不过，我倒是很感兴趣，大明白到底能用什么方式把真的事情说成假的？偏偏大明白就非要死磕，因为他知道，其他方面他已经回天无力，只好牢牢攥住这根稻草垂死挣扎。
首先，大明白请给出这篇文字百度的出处？？既然你红口白牙说我这篇文字是抄的，那出处在哪？如果给不出来，是不是石锤了你在污蔑对方且误导读者？那你是不是该跟我道歉？
其次，我反复看了大明白的文字，翻来覆去大概就一个意思，幻日这种显卡是专业设备，市场上买不到，也不可能做展示，所以我说我玩过肯定是吹牛。
这就是大明白的护锤神山，立论底盘。可惜这个东西，无非是暴露了他的无知和虚妄自大而已。
而读者需要注意的是另一件事，就是大明白的心态，了解了这个心态，才会明白他要抓住幻日这件事做文章的来龙去脉。
首先，是大明白先在一堆报菜名里面，提到所谓Matrox显卡的问题，以及2D画质问题。
我才提到了幻日，也就是说，大明白最初提出Matrox的事情，无非是用其炫耀资历，刷逼格，装逼用，意思是我连这种专业设备都玩过，你这菜鸟小白还不速速给跪？
他本以为说出一个Matrox我就会屁滚尿流，认输投降，万万没想到我居然在DIY生涯中真的接触过Matrox的显卡，而且还是幻日这种一代经典。
大明白就破防了。在他看来，这种高端的东西岂是你这种档次的可以玩的？所以他是把Matrox当成了食品界的鱼子酱，拎包界的爱马仕，用来彰显他老鸟和体制内资深玩家的身份的。结果我一介平民居然也敢说玩过Matrox，大明白立刻五雷轰顶，恼羞成怒，三观崩塌，进而指责我百度编履历以及一系列乱七八糟的破口大骂纷至沓来。
其实这只是缘于大明白无知而已。他以为Matrox这种专业人士用的卡，市面上就不可能见到。可能他当初自己确实花了不少功夫，或者靠不知是谁的关系蹭了体制的红利。他说他当年蹭了一块幻日玩，那我就想问问你，你蹭的是不是公家的？没花钱吧，是把公家财产当成自己东西插在电脑里过瘾吧，这算不算损公肥私？
以及，我再给第三方解释一下大明白所谓的质疑的基础理由是什么，尽量通俗易懂。
电脑等数码3C产品，如果不是国内产的，那么就要走进口渠道，或者走水路。进口的话就要有代理商。那么一个品牌，一般有一个中国区总代，这个总代可能在大陆，也可能在香港，过去香港的情况也比较多。
那不管如何，中国大陆出的货，理论都从中国总代出。但总代不可能直接对全国卖货，所以需要分销商。分销商面对一个区域的，比如华东区，华南区，西南区，可以算二级代理。
而到了地方上，比如某个城市如西安，上海，长沙等，就需要地方的分销商，也可以算三级代理。如果小一点的地方，可能没有专门的代理商，那么某个经销商如果跟上面的代理商关系好，就是有渠道，那么也可以承接卖货的业务。
问题是，Matrox是个专业设备提供商，那么它在中国大陆有代理商，网上可以找到这个代理的名字，就是微视。
【重磅来袭】微视图像与Matrox正式签订代理协议！收藏
2019-01-04 10:21:12来源: 中国视觉网
北京微视新纪元科技有限公司与加拿大Matrox公司签订代理协议，于2019年1月1日起正式在中国大陆地区代理销售Matrox的产品。
加拿大Matrox公司成立于1976年，在设计硬件和软件解决方案方面拥有40多年的经验，其专注于专业图像领域产品的生产及研发，为客户提供从低到高端的全线图像采集及解决方案，在行业中处于领导地位。
在中国，Matrox产品在上世纪90年代就进入中国市场，以其优质、稳定的性能及强大的功能，得到中国客户的认可和欢迎。
微视图像和Matrox有着很深的渊源，早在1998年，微视就是Matrox在中国大陆的代理商，支持了中国很多医疗企业如：美国GE、万东、沈阳东软、上海医疗仪器厂等。
1998~2003 年间，微视图像成为 Matrox亚太区代理，双方在多个领域展开了深度的战略合作。
下图是2002年，Matrox公司IMAGE部门总经理Mr Francisco、现中央人民政府驻香港特别行政区联络办公室副主任谭铁牛院士与微视图像董事长欧阳骏先生（图左中右顺序）在自动化所模式识别国家重点实验室与Matrox建立联合实验室，研究方向：高端医疗数字化。
2004年，微视联合凌志成立了微视凌志继续发展代理业务；2007年微视重新独立建立了海外部，代理一系列海外的图像高端产品，深耕图像处理解决方案，致力于为中国客户提供优质的技术服务。2019年1月1日开始，微视图像重新代理Matrox的全线产品。
微视图像作为MATROX在中国地区的一级代理，代理产品涵盖了采集卡、智能相机及软件等各类产品，可广泛的应用于各个专业领域的企业或个人，如传媒娱乐，金融，数字标牌，医学成像，工业制造，工厂自动化，政府和企业计算等。
微视图像自1994年已走过了20多个年头，专业从事图像采集板卡、模块、系统、软件、摄像头、智能相机等微视自主品牌的研制与开发，如今已成为了国内专业的图像采集处理部件供应商及图像应用系统集成和解决方案提供商。此次微视与Matrox公司的强强联手将推动中国在工业、科学和医学成像等领域的进步，同时微视图像的产品结构也必将向高端方向迈进一大步，为全球各地的客户提供高效的图像产品。
可以看到微视很早就做Matrox的代理业务，但可能不是一级代理，二十多年前是啥情况我不太记得，也不去搜了。
之前说过，Matrox因为2D显示的优势，大量用在医疗领域，所以走的渠道很多都在医疗口，跟在电脑城是不一样的。
所以这就是大明白牛皮哄哄声称要“撕了这层皮”的信心来源，也是他的骄傲所在。他大概率是走的医疗渠道拿到的Matrox的货，所以他当然觉得自己是高人一等，因为做DIY都知道，渠道这个东西是最妙不可言的，几乎所有的奥妙和玩意儿都在这里面。其实做其他的事情也一样。
所以当他听说我一介平民也能接触到Matrox，还是从他不知道的市场渠道，他就愤怒了，于是要“打假”了。
可这只能说明大明白见识少。首先，市场经济那么多年了，只要有钱，有什么东西买不到的？哪怕没有代理的也一样可以买到。举个例子，EVGA是个美国品牌，以往在中国没有销售业务。但是以前DIY市场上也能见到EVGA的货，因为品质不错，而且西方的电脑配件产品很多比国内卖的便宜，即便走水路很多人也愿意买，所以EVGA的货在过去DIY市场上并不鲜见。当然后来EVGA直接进入大陆，有正式渠道那就是后来的事了。
因此，一块幻日虽贵，虽然我当年买不起，但有钱人有的是，而且有些高校科研之类的也有这方面需求。所以在大明白所在的西安，二十多年前可能没有专营Matrox的面向DIY市场的经销商，这是很可能的事。但这不代表其他地方不可以有，北上广以及其他准一线城市，有专营Matrox的店铺这是很寻常的事情。像我认识的店铺，代理高端显示器的同时也经销Matrox的显卡这太正常了。大明白当自己发现了似乎不得了的“漏洞”在这儿声嘶力竭的叫嚷，无非是体现了他坐井观天的偏狭和以此来显示身份能量的虚妄而已。
接着，我再来说一下这个帖子让我感到不寻常的地方。
你吹了半天的牛皮，吹的细节这么逼真，，，知道丢脸了不 ？
说说，河里你掺和了这么多话题，哪一篇是你没吹过牛的 ？
我最近一直有个感觉，好像捅了什么马蜂窝一样，一直有人盯着我不放。
当然，我在河里就争议问题发表的言论不少，也肯定有形无形得罪了很多人。但我始终说过，我的坚持是求知，我的原则是实事求是，我的倚仗是事实、常识和逻辑。
所以即便有得罪人的可能，但在追求真知面前没有捷径，这是必须承受的代价。
但最近几个月显然有些不寻常，连续的有人跟我PK，而且都是复杂的争议性问题。来的都是耐力型选手，而且一个完了另一个马上接上，让人喘不过气来。
光是这本来也没有什么，参与话题本来也是市场经济，自由出入，没有定规可言。
但是我还发现了一些不寻常的事情。比如有一部分人不参与或很少参与讨论，但一直在有条不紊的给跟我论辩的对手送花送宝。
我当然不介意花宝这些事，但在不同的话题上，同样的id持续的给不同的跟你辩论的对手送花，如果都只是源于立场，那就有点可疑了。
直到今天大明白把这事儿挑明了，我终于有点明白了。
大明白说我河里参与这么多话题，“哪一篇是你没吹过牛的 ？”这个指控就上纲上线了，这等于否定你在河里说过的所有东西。
这里插播一下背景资料。我在年初与大明白在另一个好像也是燕人的帖子里，有关于文化输出话题的长篇辩论。话题内容与最近与审度在现在某个帖子里的几乎相同，就是中国要不要在当下的环境下坚持主动的文化输出。
我的观点是需要，而大明白和审度的观点都是文化输出是随着国力增长“自然而然”输出的，主动的文化输出不仅不必要而且不可取。
年初的辩论我跟大明白辩了好多回合以后，自己主动终止了。一方面是辩论到后面都是车轱辘话，大明白已经开始同义反复一套说辞，没有深入的必要。
另外，也是我发现大明白这个人不太适合深入讨论，一方面他的论辩信息量很少，抬杠含量太高，对方最有力量的质疑和他被否定的观点，从来不提，立马换角度转进。另外也是这个人显然把自己的战斗状态当成了某种存在感的方式，所以他更在乎的是这给了他什么精神或能量上的回馈，而不是认识本身。
所以我放弃了跟他辩论，讲道理这只是求知的一种方式。更重要的是实践。
显然，事实站在了我这一边，今年发生的新的事件，比如Citywalk，比如黑猴子出海，都证明了我的观点，中国官方正在以无比鲜明的态度开启主动的文化输出。
所以在事实层面，大明白和审度可以说已经输了。不过这不是我要在这儿讲的。
我想表达的仍然是大明白那句话里透露出的信息。
显然我感受到，有些人似乎一直很希望我在河里栽一个跟头，不管我论辩的对象或观点是谁。
而大明白在这篇帖子里摩拳擦掌，磨刀霍霍，声称要“撕了这层皮”，要给河里看看我的“丑恶嘴脸”；直到现在图穷匕见，试图借着浑水否定我在河里的一切表达——“哪一篇是你没吹过牛的 ？”——这不太会是私人恩怨会有的态度（尽管我并不认为我跟他有什么私人恩怨），而更像是代替某些人发声。
所以我大概率了解了大明白的动机，也了解他在这个帖子里上蹿下跳使劲浑身解数想要达到什么效果。
不过我得说，大明白你还是努力错了对象。你恰好在两个话题上都碰到了我这个不说在西西河最懂，起码也是最懂这两方面的人之一。所以你的努力，注定是无效的。寄希望于你的人，注定失望。你所谓自己的“地盘”上可以横行无忌肆意妄为的flag，只是你的幻想。我就静静的看着你表演好了。
家园 慌了手脚啦 ？真相被大家看到了，嘴脸捂不住了，失了方寸啦 ？ 知道我为什么才来回怼了不过两次，就能判定你是“百度大师”么 ？
你说的太细了，各种场景，各种细节，，，几十年前的事了啊，还这么毫纤毕现的，，，这话我给你强调好几次了，过犹不及，，，蠢不自知啊。
给你透个底吧。当时市场上的Parhelia512价格我记得是不大清具体了，只能记得很高昂，应该是过了7000人民币了，能记得的就是比配一整台机子还贵，，当时杂志做介绍的时候，讲过Parhelia512有多好，美元价格都比9700pro要高一截，当听过Parhelia512的国内价后，吓了我一跳，再没敢起心思。
对比下你的
不过也就是这样了，对于当时的我来说，是不可能花钱去买这块卡的，有钱也不会买。因为一墙之隔的ATI代理刚出了一块9700pro，两者的价格都是三千多，而三个幻日加起来也不是9700的对手。
还有，当时的中国代理虽然想不起名字，但也不是你搜来的这个，当时西北区的销售有头目是我同学的姐夫，我蹭的那块400也是客户的退换货，便宜。Parhelia512这个我也没见过真身，只见过外包装。9系列因为能改，在市场上曾出现过加价的现象，即便这样，我也没有过价格超过3000元的印象。
话说回来，身份也就这么回事了，装啊吹啊骗的，被捅破了就破了呗，谁知道你是人是狗 ？能拿你咋滴 ？
打这么多字不累的慌么 ？又不是靠着西河的这点脸面活人，这么紧张兮兮，至于么 。
家园 请大家记住大明白这付尊容 为什么呢，因为待会儿就看不到了。
大明白一口咬定我是所谓“百度大师”，依据的东西呢无非是两个凡是：
第一条， 凡是对方说对的，都是抄百度的。
第二条， 凡是对方说的不一样的，都是编的。
所以这个逻辑闭环真是闭的可以，差一点就无敌了。比他总结的所谓我的逻辑要厉害多了。
问题是，大明白为何如此自信自己代表了事实和真理？
其实靠的不是他有多深的资历多靠谱的逻辑。
而是靠的没写在上面的第零条：凡是对方质疑到点子上的，一律不回。
我已经说了，大明白这人的性格就是如此，凡是对方质疑的无可争议无可辩驳的东西，他一定不会回第二次，假装看不见，换个点继续输出。
其实单从内容上也可以看明白。可以看到我的帖子，大明白给我提了好多问题了，我都基本有问题必答，长度几千字是常事。
而大明白回帖通常都是几百字甚至几十字，草草寻几个点乱杠一下，基本都是遵从第一二条原则。如果碰到硬的质疑那就跳到第三条原则。
就像我这个帖子一开始就提到的gz的问题，我的上一贴提到GZ是一整天之前发的，期间好几个回合了，他还是不回，这一贴提到，仍然装看不见。
其实这个问题才是真正的硬货，比什么所谓幻日的问题还要硬，还要一锤定音。因为如果在00-10年代真正玩过DIY的，喜欢打游戏的，几乎不可能不知道gz是什么东西。
而大明白用充分的事实证明了他就是不知道，这个问题特别简单，只要知道不可能答不出来。偏偏这个还真不太好搜，我就看大明白什么时候能反应过来，继续等着看他的表演。
当然，主菜这里还是要上。
先来看看前菜，
你说的太细了，各种场景，各种细节，，，几十年前的事了啊，还这么毫纤毕现的，，，这话我给你强调好几次了，过犹不及，，，蠢不自知啊。
大明白的逻辑真是震铄古今，敢情人一辈子就不应该有记忆深刻的东西，人应该跟鱼一样的脑子？
我想问问大明白，你回忆起几十年前跟你老婆第一次认识的场景，是不是仍然栩栩如生、纤毫毕现、宛如昨日？
如果你说，不！那对不起，你不够爱你的老婆。
如果你说，是！那对不起，你是编的。
你敢在你老婆面前说这话吗，不管说什么？
所以大明白为了否认我，连基本的人性都丢失了。我想问问，对于DIY发烧友，印象最深刻的是不是精美的画面？
二十多年前，还是CRT占主流的时代，三屏高端液晶加上画质之王Matrox，再加上美轮美奂的海底世界动态，印象深刻不是很正常的吗？
当然，只要大明白一口咬死我是编的，我似乎是没办法的，毕竟这个场景早已不见了，又没有拍照拍视频存留，大明白笃定这点上只要坚持大明白第一第二个凡是原则就行了。
嗯，看上去好像确实是这样。
那么就上主菜吧。请大家屏住呼吸，接下来就是动人心魄的时刻：
首先，一图胜千言：
其次，二图定乾坤：
对比下我的：
不过也就是这样了，对于当时的我来说，是不可能花钱去买这块卡的，有钱也不会买。因为一墙之隔的ATI代理刚出了一块9700pro，两者的价格都是三千多，而三个幻日加起来也不是9700的对手。我脑子坏了才会去买。
再对比下大明白的：
给你透个底吧。当时市场上的Parhelia512价格我记得是不大清具体了，只能记得很高昂，应该是过了7000人民币了，能记得的就是比配一整台机子还贵，，当时杂志做介绍的时候，讲过Parhelia512有多好，美元价格都比9700pro要高一截，当听过Parhelia512的国内价后，吓了我一跳，再没敢起心思。
还有，当时的中国代理虽然想不起名字，但也不是你搜来的这个，当时西北区的销售有头目是我同学的姐夫，我蹭的那块400也是客户的退换货，便宜。Parhelia512这个我也没见过真身，只见过外包装。9系列因为能改，在市场上曾出现过加价的现象，即便这样，我也没有过价格超过3000元的印象。
一目了然。
单这两张图，已经足以把大明白打入十八层地狱了。
不过么，做好人做到底，送佛送到西，虽然大明白这种魑魅魍魉也不是佛，可毕竟还是要做事做到位。我就让大明白死个明白吧。
从这两张图可以看到，我的说法完全准确，虽然经过二十年，基本的记忆力还是在的（大明白又要说抄的，抄的。）
其实大明白如果不是咬着他所谓的细节一定要跟我杠，如果就是要保持一点Matrox玩家的高端优越感的话，我也没必要这么怼脸开大。毕竟优越感么，就是个玄学，用这个粉饰脸面虽然无聊，也不算大恶。
可大明白偏偏要跟我杠对于当年市场的熟悉程度。可惜这一点，他完全踢到了铁板上。在我熟悉的范围之内，我可以说大明白对当年显卡市场真正的情况了解几乎为零。他所谓的那一点认知，完全是在他所说与他父亲单位等关系圈所形成的信息茧房里，背靠体制刷Very easy模式刷出来的一点模糊认知。
他所说的一切，都证明了他对当年的市场真实情况一无所知。比如关于9700的问题。他的反应非常好笑，暴露了他的真实水平。
为什么？因为9700pro这块卡，压根儿没有在大陆市场大面积铺货，买的人很少。主要是因为价格贵，这块卡单买的话要跟代理商特别调货，买到手的卡大约3500以上，我也是因为认识有发烧友，跟老板熟，所以知道相关情况。
而幻日卖3999的价格是标称价，如果有跟老板熟悉的比如我买，当然会便宜一点，所以两款卡的价格在当时就是差不多的。
至于大明白听说的那个7000块，除了被奸商骗的可能之外，倒也不是完全的空穴来风，不过我这里就不给他解惑了，反正这货从来也不领情。
至于大明白说的9系列的问题，其实在中国市场真正卖的好的是9500, 以及后来9800系列一起上市的9600系列，最重要的是能100%包改9600的9550，几百块就能买到，当时卖疯了。
在2002年那个时候，主要是nv的ti4200一代性价比之神，以及ATI的用8500改的9100卖的比较好。后来9800系列上市后，有一款9800se，有一定可能改成高性能的9800pro（4条渲染管线改8条，但有可能因为管线瑕疵变花屏），价格也是1000元左右，跟ti4200走的类似的路数（以不到千元的价格，稍微超频就可以接近甚至达到顶级显卡的性能，而功能和规格没有本质的缩水）。
所以大明白的那含含糊糊的表述，正表明了他对当年市场的认知，也是含含糊糊一团混沌。而且大明白再一次暴露了他的格局。他认为7000块可以对标一整台机子的价格，他不知道当时的真正的学生党，能舍得花4000块买一台电脑已经是很奢侈了，而这也是我这种懂装机知识的人能发挥作用的原因。
而大明白是不可能懂这些的。也是，用Very easy模式玩装机游戏的人，怎么会知道真实市场的情况，怎么会知道市场中真实玩家自下而上的真实生态呢。他只知道他背靠体制玩出的那套纨绔逻辑而已。
所以大明白想象中的Very easy 模式撕脸皮游戏到此为止了，他反复的跳和表演，就成为了他自己一人的活闹剧。不过他一定会继续拙劣的表演下去的，带着他那张已经掉下来贴不上去的脸，放心，这就是他的脾性。可笑又可怜的人啊。
家园 哈，我果然是百度弱手呐。 看了你的图片，蛮吃惊，也试着搜了搜。
家园 笑喷 2 大明白看完这一帖，终于如五雷轰顶，明白大势已去。但是还是不愿意不甘心认错，试图负隅顽抗。
大明白贴出一个截图，似乎证明他的7000的说法是有支持的。
但是他忽略了：
1.我早就指出了这一点
2.我也早已指出他不会乖乖认输
并且大明白贴出这个图，似乎在以委婉的方式点出，第一他的说法似乎是有根据的。第二，他是“百度弱手”，我是“百度强手”，似乎是他的信息搜索水平导致了他的挫败。
这就是避重就轻，负隅顽抗。
第一，在网上怼天怼地，却不愿意花上一点点时间去求证一下问题本身，人家是不是可能说的是对的；而是靠着自己当年也不知哪来弄来的二手N手信息去脑补，轻率下结论，并且言之凿凿要“撕脸皮”，无限输出立flag，上演闹剧，这是哪来的自信和勇气？
第二，知道自己弄错了，还发出一个语焉不详的截图，试图让观众产生误会，自我脑补。
而且，这个回复本身不仅对幻日显卡的问题有误导，并且更重要的是回避了他在9系列显卡上的完全无知和虚妄。
简单说，幻日显卡当年有两款，128M显存的公开价格是3999。256M则有多种报价。其实略微搜一搜就能找到当年的价格。
大明白根据自己的关系圈子道听途说来的不知什么二三手信息，就轻率下结论说我编造事实，百度履历。全然不知核实一下自己的信息和记忆准不准确，全然不知道收敛和反思，反而进一步张狂地输出各种有的没的，这种态度已经注定了他的失败。
更重要的是，大明白在9系列显卡上的表述又更进一步揭露石锤了他的实质水平，这是这一帖中被避免提及但不能被忽略的。其实这一点才更彻底的扒下了大明白的底裤。毕竟幻日的事情他还可以狡辩说自己粗心大意或者记忆模糊，但9系列显卡的关键性问题他可真是啥也不知道。这些只有在当年市场中真实摸爬滚打过的老鸟才知道的事实，无疑给大明白的表演钉上了最后一颗棺材钉。
所以，从这帖看来，虽然大明白的智商确实撑不起他的人设，但他的秉性，才是导致他失败的根本原因。
还有，这个帖子辗转足足十多个小时才放出来，而其他帖则快得多。所以围着大明白团建的那些人哪，你们是多不希望大明白的真实面目大白于天下，你们到底在怕什么？？
- 复 笑喷 2
家园 同样的卡，128显存的和256显存的，价格相差一倍以上 ？ -- 有补充 这是哪个时空，仅仅是显存上多了一倍总价就多了一倍 ？
同型号的128G的手机，价格是64G的二倍，谁见过 ？
128M显存的公开价格是3999。256M则有多种报价
这意思，128M的是3999, 256M的是8500，蛮合理，，
这是哪门子的商业奇才 ？
这智商，确实如你的记忆力一般，不是我等凡尘俗夫能理解的超群呢。
，，，
另：心里不要这么阴暗，把谁都想的跟你一样，动不动就是谁要团团伙伙的把你咋了的阴谋论。你一没权，二没势，三不富，四不贵的，就是一个普通工薪阶层，谁会把你咋 ？
再另：从，，，之下以另：开头的这几段文字，都是我趁着回复了老半天了也是待通过的这个阶段，添加的。
老半天通不过，我抱怨别人对我团团伙伙了 ？我觉得这里面有阴谋了，河里有人要害朕 ？
这就是风度 ！
三人行必有我师。师是啥 ？ 师就是长辈啊。
长者的风范，要多学一学。
作者 对本帖的 补充(1)家园 再次学习用用百度大法，居然又有结果。 -- 补充帖 因为9700pro这块卡，压根儿没有在大陆市场大面积铺货，买的人很少。主要是因为价格贵，这块卡单买的话要跟代理商特别调货，买到手的卡大约3500以上，我也是因为认识有发烧友，跟老板熟，所以知道相关情况。
家园 大明白是不见棺材不掉泪 见了棺材装瞌睡。
他每一步的负隅顽抗和垂死挣扎，都进一步暴露了他的真实水平和视野格局，进一步暴露了他的底线。真是越挣扎，越沉沦！
所以大明白这是用自己的例子让大家做解剖来认识到一个人的真实认知水平和他的口气、自我认知可以呈现多么夸张的差距么？
大明白用显存的事情说事，只能证明他完全不懂DIY市场的任何实际情况和规则。
本来我贴出那个8500的图，是给他一个台阶下，表明他当年听到的7000块的说法可能是有依据的，256M确实可能卖那么高。但我也同时提示了“256M则有多种报价”，就是提醒他不要踩坑，不要试图去妄想搞什么反转的戏码。
没想到大明白这人不领情，给他台阶不仅不下还反过来试图反咬一口，试图用这张图来证明我贴出的3999的价格图是假的。
这就是大明白这人的品性，给他台阶下还提醒他不要踩坑，他反过来反咬一口，义无反顾自己挖坑往里跳。那些默默给大明白团建默默支持的人你们看清了，他就是这么个养不熟喂不饱还坑人不倦的货色，所以想想你们到底支持他为了什么吧。
关于128M和256M幻日的真实价格，其实有很明确的证据。维基百科里关于幻日显卡当年价格（128M）写的非常明确：399美元。
下面规格写256M是指它的最高规格有256M，不是说256M是399美元，不然大明白又要崩溃了。
那个年代人民币对美元汇率大概是8.2左右，所以换算过来再加上税，3999是个差不多的价格，实际买肯定还能便宜一点。
至于256M的价格，其实也不难找到。
首先，大明白用这个图就充分说明，他根本不懂PC配件行业市场标价的规则。
大明白这个网页不知道哪的，但是很明确的是，真实的价格肯定不是8500或者8250。
因为很多商品是有价无市，大明白知道Matrox价高是专业显卡，256M幻日价格更高，有些厂家放出一个价格来，不代表他真的有货，只是表示他有这个能力调到货，这也是自己实力的一种体现。
像这种商家，大多是跟代理或者其他有货的商家调货，所以这种价格往往会标的高一些，首先用Matrox的大多也不在乎价高，其次标的高一些可以吓退那些有心没钱但又心痒痒的客户，再说你去问如果实际价格比这更高他就尴尬了。所以这个价格是预留的空间。
那么256M的幻日到底卖多少呢？这个价格也不难找：
日本秋叶原的价格是635-700美元，美国便宜，569美元。所以综合起来就是569~700美元这个区间，根据汇率换算下来是4600~5700这个区间。那么加上七七八八的稅，代理费渠道费之类大概7000多也有可能。当然也可能报的是128M的价格，多出的钱都是骗大明白这个冤大头的，那就只有天知道了。
所以综上所述，大明白这是再一次自己扯下了自己的底裤，进一步袒露了他对真实市场情况一无所知的状况。
可令人无比震惊的是，这居然还不是大明白的底线！接下来，他又用一系列惊人的表演进一步揭露了他的真实水平到底是如何低到万吨起重机都拉不回来的！
大明白当做反击我的至宝贴出来的那三张关于ATI Readon9700pro的图，首先，那上面有明确的时间，2004年11月份。
而我说的关于幻日和9700pro的时间是2002年的下半年。因为这两款产品都是在2002年的夏天之前发布的，幻日是5月份，所以到下半年有商家出样展示。9700Pro是8月（下面有人替他找补成03年初）则出品很少，一般都要调货。
所以大明白用一个隔了两年的价格1000左右的帖子试图证明我对价格和市场状况的表述不正确，真是让人慨叹他的智商和对市场状况的完全无知！Low穿地心。
而且如果我记得不错的话，这家没有具名的ATI代工厂应该是柏能，2004年11月是什么情况？ATI的9800Pro上市一年半，9800XT上市一年，NV的新旗舰6800Ultra都已经上市半年，ATI新款X800 XT都已经上市几个月了。
这种情况下，一款2年前的旗舰9700pro，你觉得它应该值多少钱？
并且，大明白更不懂的是“铺货”是什么意思。如上所述，9700pro在2004年11月份，无论在发烧友和普通用户眼里，都是一款过时的产品，这时候工厂把显卡拿出来卖，说实话就是清仓甩货，降价倾销。大明白显然不懂“铺货”和“清仓甩卖”的区别，用新闻里的清仓行为来否定我帖子中的“没有大面积铺货”，这显然又显示了大明白对市场的完全无知！
综上所述，大明白的每一次试图挣扎和反抗，都无疑把他本来就很低的下限再一次大幅度下拉，让人怀疑到底是什么样的力量支撑着他无比坚韧的脸皮和自信！就这样的水平还有人替他送花送宝，还有人帮他找补打点，这样下去，大明白只能用自己无比空洞的自信和苍白地近乎透明的认知水平将其他人像黑洞一样吞噬进去！
所以，
我觉得这里面有阴谋了，河里有人要害朕 ？
我觉得有，确实有人要害人，有人想通过大明白把一拨人拖下水。
越挣扎，越沉沦！
可这，竟然还不是终点！！
家园 乐呵乐呵。 日本秋叶原的价格是635-700美元，美国便宜，569美元。所以综合起来就是569~700美元这个区间，根据汇率换算下来是4600~5700这个区间。那么加上七七八八的稅，代理费渠道费之类大概7000多也有可能。
也就是说，我之前说的7000的价格是真实的。
但体现小人行径的，是不忘多加一句
当然也可能报的是128M的价格，多出的钱都是骗大明白这个冤大头的，那就只有天知道了
反过来，128M版3999的价格，你是认定了，多出的128M显存足以让价格多出3000 ？？？
这倒蛮符合你昨天看到价格是8250的时候，说这个价格是因为是256M显存版。。的智商 ？
，，，
知道我为什么列举9700pro么 ？
9700pro的价格两年后只及原本的1/4，同样的逻辑，为甚不能用在parhelia512身上 ？
你的回答是
因为很多商品是有价无市，大明白知道Matrox价高是专业显卡，256M幻日价格更高，有些厂家放出一个价格来，不代表他真的有货，只是表示他有这个能力调到货，这也是自己实力的一种体现。
也是就是说，能调到parhelia512是实力的体现。
“parhelia512”在这“实力的体现”中代表了什么 ？4s店会给一辆10年前的帕萨特标上599999元来体现实力么 ？
说的关于幻日和9700pro的时间是2002年的下半年。因为这两款产品都是在2002年的夏天之前发布的，幻日是5月份，所以到下半年有商家出样展示。9700Pro是8月（下面有人替他找补成03年初）则出品很少，一般都要调货。
并且，大明白更不懂的是“铺货”是什么意思。如上所述，9700pro在2004年11月份，无论在发烧友和普通用户眼里，都是一款过时的产品，这时候工厂把显卡拿出来卖，说实话就是清仓甩货，降价倾销。大明白显然不懂“铺货”和“清仓甩卖”的区别，用新闻里的清仓行为来否定我帖子中的“没有大面积铺货”，这显然又显示了大明白对市场的完全无知！
这段解释很好，，，就是一个问题：结合上一段话，为什么同样的话术逻辑不套用在parhelia512的身上 ？被那个自己搜出来贴出来的8500的价格噎住啦 ？
游戏显卡领域竞争激烈，所以竞相降价，，你是暗示大家，专业领域没有竞争，所以才会在六年后还能标出8250的价格 ？
当初在我强调了Matrox游戏是价高性低的时候，你可不是这副嘴脸啊，一直是忙不迭的给用过G400的我套“傲慢的高端玩家”的帽子呐。
到了parhelia512的时候，就没有高端玩家啦 ？
我当初压根是把parhelia512忽略了的，是你主动的提出来的，显摆多高端多高端的，，，，现在在你嘴里，成了啥了 ？忙不迭的给parhelia512倒屎盆子，，，