主题：印尼华人的准犹太人遭遇 -- 燕人
家园 你这回复就是偷换概念的经典范例 先看你的回复
https://www.onehealthpro.com/news/details/7b9c67a72d22488e912714f94909ff2c
统计显示，常驻境外的中国企业员工总数约100万人，其中国有企业员工约40万，发布在180多个国家和地区。
这里讲的是国有企业员工常驻境外40万。首先央企只是国有企业的一部分，这里不确定是否所有国有企业员工驻外都拿因公护照。其次，境外不等于国外，相当多的人外派到香港和澳门，去这两地不涉及到免签的问题。扣除这两项，拿因公护照常驻国外总人数估计不到30万。
先是将我说的海外派驻替换为常驻境外，然后又据此进行发挥，得出拿因公护照常驻国外总人数估计不到30万的荒唐结论。
在你的语境里，拥有公务护照跟常驻海外对等了。
但事实上，海外派驻不等于常驻，短期、临时派驻同样是派驻，同样要拿公务护照出国，这类人员的比例要远高于长期派驻的比例。
这里可以给你个数据
到2022年底，公务护照签发数量是150万本，而且是每年10万以上的增长，到2027年预计发放200万本。
因为除了央企海外派驻人员外，还有公派留学生也要持公务护照，这个数量是每年6万-7万，这个数量不是当年出国一次就行了，本科、研究生的学制按3年算，一年出入境一次，这就是20万左右人次。
另外，还有劳务派遣人员，境外现在有近百万，以前都是拿公务普通护照的，后来才逐步改成持普通护照，但还有很多仍然是用公务普通护照的。所以最早的时候，公务普通护照也被某些人称为劳务护照。
第八条 外派劳务人员可持因公普通护照或因私普通护照。其中下列劳务人员持因公普通护照:
(一)为执行政府或政府部门(指国务院及国务院各部、委、直属局,各省、自治区、直辖市、计划单列市、经济特区和沿海开放城市人民政府)对外签订的协定而派出的劳务人员。
(二)外派单位对外签订合同并完全由其选派的劳务人员。
(三)个别国家和地区要求持因公普通护照的劳务人员。
其他劳务人员原则上持因私普通护照。
除了把海外派驻替换为常驻的，你还把持有公务护照人员数跟出入境人次等同，事实上一个人持有公务护照并不等于一年只出国一次，很可能是多次多国。所以百万级别的公务护照拥有者，可能年出国数量是数百万人次。这个数量相比因私出国虽然是少数，但也并非你认为的那样。
公务护照其实分两类：公务护照和公务普通护照，前者发给中县处级副职以上公务员、驻外使领馆职员及其随行配偶、未成年子女等，后者发给县处级副职以下公务员和国有企事业单位因公出国人员等。公务护照跟普通护照的一个最大的区别就是前者由外交部或者外事办发放，后者由公安部门发放。颜色上也不同，绿色是公务护照，棕色是公务普通护照，红棕色是普通护照。
家园 我只有一点小错 我的小错是写成: 扣除这两项，拿因公护照常驻国外总人数估计不到30万。
根据我的上下文，我想写的是央企每年在海外派驻的人员拿因公护照的总人数估计不到30万，对应的是你这句话。
仅央企每年在海外派驻的人员就100多万，加上因公出国的，这根本不是个小数。
所以我不认同的关键点是30万和100万之间的区别。
另外我根本没提到出境人次，所以也根本没有把持有公务护照人员数跟出入境人次等同的事情，这完全是你自己的想象。
至于公费留学生，中国90年代以后几乎只派硕士生和博士生，去的大部分也是西方国家，持公务普通护照并不能免签。
说到底，我们都没有数据，到底是持公务护照短期旅行的多还是派驻海外的多。我个人感觉前者更多，我这周刚刚接待了一个四川经济官员和省属企业的14人代表团，月底一个类似的代表团，11月份我们国内和国内某企业的合资公司在德国开董事会，参与会议的是国企高管，10来个人，另外我6月份接待了一个5人团。这些人都是先拿我们的邀请信，内部批准出国后申请公务护照，然后申请欧盟的申根签证，回国后上交公务护照。如果今年还安排出国的话，重新申请公务护照。这里的公务护照完全成为控制出国的工具，和免签什么的没有关系。
- 复 我只有一点小错
家园 既然那个王申给你花了，那就认真一下，看看你是否只有一点小错 下面是我的个人观点: 世界上大部分国家只有外交护照和普通护照，没有公务护照，拿外交护照的人很少。中国的一个特殊情况是公务护照，据我了解只发放给政府官员和某些国有企业的员工，平时由单位保管，每次出去都要申请发放，然后去签证出国，回国后要上交。所以公务护照的发放面很窄，又不能长期持有。因此这样的免签政策对99%以上的中国人是没有什么意义的。
1.世界上大部分国家只有外交护照和普通护照，没有公务护照-----错
绝大部分国家都有公务护照
2.中国的一个特殊情况是公务护照---------错
中国情况不是特殊，而是国际普遍惯例
3.据我了解只发放给政府官员和某些国有企业的员工-----错
所有因公出国国企员工都要用公务护照，而不是某些；是所有国有企业事业单位员工而不是只有央企
4.所以公务护照的发放面很窄，又不能长期持有。---------错
公务护照的有效期是5年。一般中文语境里几日、几个月一般称短期，3年以上一般都认为是长期了，5年比美国总统任期都长了，肯定不是短期。
统计显示，常驻境外的中国企业员工总数约100万人，其中国有企业员工约40万，发布在180多个国家和地区。
这里讲的是国有企业员工常驻境外40万。首先央企只是国有企业的一部分，这里不确定是否所有国有企业员工驻外都拿因公护照。其次，境外不等于国外，相当多的人外派到香港和澳门，去这两地不涉及到免签的问题。扣除这两项，拿因公护照常驻国外总人数估计不到30万。
5.不确定是否所有国有企业员工驻外都拿因公护照----------错
你上面第3点都说了是国企，这里又有意把央企国企分开，跟你上面说的国有企业自相矛盾
6.拿因公护照常驻国外总人数估计不到30万-----错
跟你提供的数据国有企业员工约40万矛盾，更何况驻港澳的国内员工数量不可能有10万
至于公费留学生，中国90年代以后几乎只派硕士生和博士生，去的大部分也是西方国家，持公务普通护照并不能免签。
说到底，我们都没有数据，到底是持公务护照短期旅行的多还是派驻海外的多。我个人感觉前者更多，我这周刚刚接待了一个四川经济官员和省属企业的14人代表团，月底一个类似的代表团，11月份我们国内和国内某企业的合资公司在德国开董事会，参与会议的是国企高管，10来个人，另外我6月份接待了一个5人团。这些人都是先拿我们的邀请信，内部批准出国后申请公务护照，然后申请欧盟的申根签证，回国后上交公务护照。如果今年还安排出国的话，重新申请公务护照。这里的公务护照完全成为控制出国的工具，和免签什么的没有关系。
7.中国90年代以后几乎只派硕士生和博士生---------------错
十八大以后硕士生和本科生占比23.5% ，更不用说之前二十几年了。
事实上本科留学从来没有停过，更没有你所说的几乎只派硕士生和博士生
8.如果今年还安排出国的话，重新申请公务护照-------------错
按你的说法公务护照就是一次性的了，那要有效期何用？
就这么几句话，错了这么多地方，叫只有一点小错？
家园 实际情况是这样吗 先回到这次有关免签的讨论本身，然后我再逐条回复。
我的观点是对公务签证的免签面不广，官方网站把对外交护照和公务护照的免签和对普通护照的免签混在一张表格里不合适。公务护照主要发给官员或国企员工，但是只有部分国企员工因公出国会拿公务护照，因此我质疑你说的央企每年在海外派驻的人员就100多万拿公务护照的说法。另外我这里还要补充一点，免签一般只针对短期的旅游和商务，我了解到的短则6天（中国给的144小时免签），长则90天（西方国家还有港澳台互相给的）。但是读书，工作，记者以及超过这些期限的探亲都不属于免签范围。因此国企外派工作人员，公费留学生，外交人员的随行家属等虽然拿公务护照，但是他们都和我们谈的免签无关。而那些短期出国访问的我说过了，他们每次出国要申请公务签证，难的是内部审批，签证反而不是大问题。
现在逐条回复。
1.世界上大部分国家只有外交护照和普通护照，没有公务护照-错
这我早就认可了。
2.中国的一个特殊情况是公务护照---------错
这和1不是同一个问题吗?
3.据我了解只发放给政府官员和某些国有企业的员工-----错
这是你错了。我有实际经验。我在德国公司的工作就是和中国企业技术合作。2010年左右的时候，确实我接触的所有国企员工都要拿公务护照。大概2015年之后就改了，国企的中下层因公出国拿因私护照，高层拿因公护照，同一个代表团，我要开两张邀请信，因为护照不一样，流程不一样。具体单位是上海，杭州和山东的国企。只有另一家山东国企全用公务护照，可能因为他是山东监狱局下面的一家企业，很多中底层干部也是干警身份。
4.所以公务护照的发放面很窄，又不能长期持有。---------错
你在故意混淆概念。我所不能出差人员不能长期持有，你说了一大通公务护照的有效期。我接待的国内出口人员多次和我说过，公务护照不能自己保管，每次回去都要上交。
5.不确定是否所有国有企业员工驻外都拿因公护照----------错
这在3里面解释过了。
6.拿因公护照常驻国外总人数估计不到30万-----错
我对这句话特意更正过，你为了拉长单特意把它又列进来。再列一遍我更正后的说法。"央企每年在海外派驻的人员拿因公护照的总人数估计不到30万"
7.中国90年代以后几乎只派硕士生和博士生---------------错
你列的数字没有什么说服力，"硕士生和本科生占比23.5%"，因为把硕士生和本科生混在一起了。据我在德国接触过的公费留学生，中国只在80-83年派了本科生留学西德，后来就至少硕士生了。我现在一个同事就是当年的留德本科生，其中最著名的是张首晟。留学其他国家的情况类似，现在只有极少量的公费本科生，主要是去一些极小语种国家，因为这些语种国内没法学。
8.如果今年还安排出国的话，重新申请公务护照-------------错
这在4里面已经讨论过了。长期驻外的可以长期持有公务护照，否则回国就上交由外事办保管，下次出国再申请下发。
家园 请问小鸭子想干的是什么？ 小鸭子强调《东帝汶对新加坡等几十个国家免签，不包括中国》，他是想干嘛相信大家都清楚。
他可有说是“全面免签”？而且从《中国领事服务网》上的显示来看，国家承认的“互免”并不是所谓的“全面免签”。其他那些所谓“某某国家多少多少免签”都是“全面免签”吗，说实话我不信！
家园 在假大师这里 中必输就完了，这是他的“世界”的核心哲学，一切发言皆是为此结论服务的
家园 也要看情况，有些国家免签也是很多要求的。 部分国家要求申请人提供返程机票或酒店预订订单以证明其将按时离开。比如多米尼克允许以旅游为目的持有效护照、返程机票、酒店预订单或证明其有经济能力支付旅行的材料者才能免签入境。和落地签也就差了个落地签证的程序。
中国的144小时免签政策也是有要求的，包括国籍要求、有效的旅行证件、确定的联程机票、填写入境卡以及遵守停留范围的规定。
联程机票：申请人需持有确定日期和座位前往第三国（地区）的联程客票或相关证明文件，且机票或证明文件的出发日期和座位已确认，时间在144小时内
家园 中国的单方面免签是挺特殊的签证 这个144小时（6天）在一定程度上可以视为比较长的过境免签，要有联程机票不稀奇。对算其他对欧洲数国的单方面免签也只有15天，在世界上免签里都算短的，所以有对机票或住宿的要求不稀奇。美国和欧盟国家的免签往往是90天，中国香港和中国台湾对一些欧美国家的免签也都是90天。另外有些国家也对欧美一些国家实行单方面免签，比如土耳其给与14个欧洲国家公民免签90天的待遇。
家园 这是睁眼瞎不认字，包括宝推你的几个？ 普通公民为30天落地签。
这是免签吗？仔细读读新闻看真正免签。包括给你宝推的几个，该买眼镜买眼镜，该小学回炉的小学回炉。
协定让新加坡外交、官员、公务和普通护照持有者，享有到东帝汶30天免签的便利
家园 你确实是睁眼瞎不认字 你引用的新闻里斗大的“将”字也不认识？
什么叫将你不会不理解吧？
一个将字都将了3个月没落地，也能让你这么嗨？
家园 看图识字 看看免签是怎么回事：
家园 笑死，落地签是不等于免签 不过也接近免签了，无非是落地时加个签证的手续，按我的经验，快的时候10分钟就弄好，队伍长的话慢一点，可能要半个小时以上，这有什么大不了的。
你和楼下的这位“中国王申”，一个走线的钱都凑不齐，一个无胆走线，两卧龙凤雏，想当汉奸却当不上，好可怜。“预备汉奸”？啥时候转正啊?争这点区别干什么？去美国使馆搞个旅游签证啊，拒签你使劲骂美国人狗眼看人低，关中国人啥事？再气愤不过，揍丫的签证员一顿，也算有点血气。
不过美国人大概知道你两是什么玩意，所以就不发签证。看来美国人还是有底线的。
所以你们这样的，状态和在哪个国家无关，在哪个国家都不会好，人家美国也知道你们不是啥好鸟。
不过呢，去好好琢磨走线啥的，去体验一下什么是《乡下人的悲歌》，也许还能取到点真经。”朝闻道，夕死可也“吗。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 人家是联动 这两个负责出来恶心人，然后几个昄依者出来负责洗地装理中客，然后在给这几个送花
家园 其实还真不等于 免签就是你只需要拿着护照，走就可以了。 跟你出门需要带身份证的效果差不多。
落地签是你可以下飞机签。你要是准备充分的话，其实走之前办了就完了；要是不充分的话，往往是缺东西。比如问你有定的旅店吗？回程的机票吗？这些都属于不算刁难的。但你可能真就没弄好。 还可以问有邀请信的？有这个功夫我还不如走之前签好呢。应该说方便程度打折扣，但是适合那些突然想走，在地办签证来不及了的旅客。
中国不是也给很多其他国家办落地签证了嘛。其中一个要求就是邀请信。很多时候要一个很容易，就是忘了准备了。
免签大于落地签，落地签大于必须事先办好签证。 三个层次吧。
匿名 再接近也是两回事，这是他们争论的焦点 东帝汶对中国普通护照就是落地签，而不是免签
真正混淆视听的是说别人造谣的那位