主题：鳗鱼 -- 燕人
家园 外国人只配喝劣等茶 对鳗鱼你说的这个还真不是主要原因，主要原因是中国人没有日本人对鳗鱼的狂热爱好。
一个相反的例子是茶叶。顶级名茶几乎都是在中国国内销售，外国人只配喝劣等茶。
家园 说实话，这个顶级茶只是中国的文化 其实搞那些一吨多少钱就跑题了。顶级顶级，指的就是最顶上。
去福建玩了一圈，也见识了当地的茶文化。我绝对支持你，世界上估计没几个地方有类似的茶文化。
顶级据说10万往上一斤。具体好在哪里我是不知道。所以泡一壶就是数千。一壶也就出来几杯， 一杯大概就是上千。实在是让人咂舌。 我亲戚带我体验了一下大概几千块一斤的茶叶。说实话，我也是一点喝不出来。你要是苦点，虽然我不懂，但是能品出个味道来。他们说的那种顶级绿茶，我喝着就淡如水，糟蹋了。
连厦门的饭店里。一进去都有一个单独的茶桌，茶盘茶具一应俱全。你说要泡茶，服务员特意给你拿来一桶水，据说是什么泉水，他们店开车运回来的。 绝对仪式感拉满。
我还在英国特意去喝的英国红茶。说实话茶的味道好怪，但是牛奶饼干不错。
论价格说，我看只有那个号称猫屎咖啡可以和中国顶级茶一战了。
家园 英国红茶严格来说都不是“茶” 中国人最早喝的茶是小叶茶，传统六大茶类--红茶、绿茶、青茶（乌龙）、黄茶、黑茶、白茶--都是针对小叶茶来说的。而现在英国人喝的红茶，大部分是阿萨姆大叶茶，而这种茶实际上是普洱茶的一种。而普洱茶是不是“茶”一直有争论，都是最近才取得正式的身份。
其实英国人最早喝的茶也是小叶茶，就是最早的红茶--武夷山正山小种。但因为在茶叶贸易中英国逆差严重，一直试图在印度寻找替代品，最后在阿萨姆发现野生大叶茶，然后从请中国制茶师制成红茶，然后再贩卖到英国。然而这种茶虽然香味浓郁，但味道却比中国红茶有大大不如，所以并不能取代中国红茶。
阿萨姆红茶闻起来有股浓烈的刺激性气味，尝起来则有股辛辣的烟味。时至今日，拍卖会上的上等茶叶佳品中也鲜见阿萨姆奶茶的身影。只有那些追求阿萨姆红茶在冲泡时所分泌的浓郁气息和一股麦芽香的人才会欣赏这种茶叶。它的长势也不是特别理想，每亩茶的产量所得收益少得可怜。今如往昔，阿萨姆红茶仍被广泛用于茶叶混合——当纤巧的茶香需在添一份浓郁之时。对阿萨姆红茶的实验改造一连持续了几年，东印度公司最终意识到这种茶叶永远卖不出像他的竞争对手那样的高价，毫无疑问，也永远不可能在世界市场上取代中国茶叶的位置。基于以上结论，东印度公司很不情愿地放弃了自己在印度的茶叶资产。
在鸦片贸易兴起前，茶叶贸易是世界贸易中最重要的农作物品种，连美国独立的导火索都是茶。即使鸦片贸易兴茶叶贸易依然很重要。鸦片战争后的1842年，英国派出一名经济间谍--罗伯特·福琼（Robert yiFortune）--到中国偷茶种和技术。这是名副其实的“偷”，因为当时的清政府已经明令禁止茶种和技术的出口。经过多次活动，罗伯特·福琼最终将23892株小茶树和大约17000粒茶种带到了印度，并带回了8名中国茶工。其中正山小种在斯里兰卡和印度大吉岭种植成功（也有人说大吉岭茶是大红袍和阿萨姆大叶茶的杂交），如今这锡兰红茶和大吉岭红茶都是世界著名红茶，尤其是后者，有“茶中香槟”之称号。
虽然中国茶的品质一直是世界一流的，（1915年巴拿马博览会上中国得奖最多的就是酒类和茶类），但在产量和产值上被后来的印度超越，近年来肯尼亚出口量则成为世界第一（主要种植的是阿萨姆大叶茶）。
近年来研究发现，经过DNA对比发现，阿萨姆大叶茶的原产地也在中国云南，所以英国人说的在阿萨姆发现野生大叶茶的说法很可能也是假的。
2005年 3月 20日，在中国国际茶文化研究会举办的“中日茶起源研讨会”上，日本茶业界著名学者松下智先生认为茶树原产地在云南的南部，并断然否认印度阿萨姆的萨地亚 (Sadiya)是茶树的原产地。
松下智的理由是，上世纪六七十年代以及 2002年，他先后5次去过印度的阿萨姆地区。经考察，该地未发现有野生大茶树，而栽培茶树的性状与云南大叶茶相同，属于 Camelliavar.assamica种。他进一步指出，阿萨姆的茶种是早年云南景颇族人从云南带去的。
他认为伊洛瓦底江上游的江心坡地带 (与今云南怒江州接壤 )，在中缅边境调整前属于中国。当时从云南到印度不需要经过第三国或绕道西藏，且印度阿萨姆的萨地亚离云南西北部最近 (北邻西藏察隅 )，景颇族又主要分布在滇西一带，这样的迁徙完全有可能。
另外，现今阿萨姆地区从事茶树种植业的村民有不少为景颇族，他们仍保留着云南景颇族的民居和着装等生活习俗，尤其是竹筒茶的饮用方式与云南一样（松下智曾 13次到过云南）。
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中国古人说：“志士不饮盗泉之水”。咱虽然不能称为“志士”，今后也不会主动买外国茶来喝了。
通宝推：铁手,Swell,家园 请问立顿是啥？ 是茶还是你说的大叶茶？
难怪我总觉得怪怪的。
其实我也不怎么喝茶了，盗泉之水看来喝的也不多。
要说植物想不被偷也确实很难。估计是可以偷植物但是养不活。所以偷几个茶农很关键。
红薯由于好养活，所以弄几个藤蔓回来就遍地生根了
- 复 请问立顿是啥？
家园 立顿是拼配的 立顿最早生产的红茶的地点是斯里兰卡，所以应该是用的小叶茶为主。（但斯里兰卡也不是没有大叶茶，所以具体是什么我也不太清楚）。但现在卖的袋泡茶是用斯里兰卡、印度、肯尼亚等地的茶拼配的（在2012年立顿农药残留事件中，立顿曾发公告称"立顿黄牌红茶原料是百分百进口的"，其实据说早前也加过中国产“滇红”，但后来“滇红”价格也上来了他们也就不加了）。而这也是他家的优势，通过拼配可以适合不同国家的口味，同时保持口味的稳定和降低冲泡要求。
立顿现在在国内也卖绿茶、乌龙茶、茉莉花茶，产地大多在中国。
茶叶和桑蚕，都是中国曾经明令禁止生物种质和技术出口的，但都被偷走了。所以从法律上讲确实是有问题的。萨拉·罗斯在《茶叶大盗》中说：“福琼从中国成功盗走了茶种及其相关技术，制造了迄今世人所知的最大一起盗窃受保护的商业机密的案件。”
2000年孟山都向全球包括中国在内的101个国家申请一项有关高产大豆及其栽培、检测的国际专利。这项专利源自对中国的一种野生大豆品种的检测和分析，他们在这个品种中发现控制大豆高产性状密切相关的基因“标记”，以此为亲本，培育出含有该“标记”的大豆品种，并提出64项专利保护请求。而孟山都公司并未说明这个大豆的种子是怎么取得的，据说是私下从中国一名科研人员手里拿到的，所以也可能是非法的。
通宝推：Swell, - 复 请问立顿是啥？
家园 红薯这玩意可没有品牌
家园 很多人觉得，只有喝【顶级茶】的人才是【中国人】 那些喝几千块茶叶的，是【中国人】。【中国人】喝好茶，外国人喝劣等茶。那我们喝劣等茶的，只好被开除【中国人】了。不单我们这些喝劣等茶的人不是【中国人】；那些六亿家庭人均收入一千以下，都不舍得日常喝茶的，就更不是【中国人】了。
为啥大家要走线，就是因为虽然《新闻联播》里，【中国人】特别幸福，可惜自己不是【中国人】。看到香港人、台湾人连那样的【中国人】都不想当，我们这些想当却当不上的，心都碎了。
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家园 看茶叶价格，却是【中国人只配喝劣等茶】 【顶级名茶】我不知道怎么定义，但是我喝的茶肯定不如出口转内销的贵。我是穷人不能代表中国，所以要看更大的范围。从宏观讲，我们可以看茶业协会的数据：
2023年1月-12月，中国茶叶出口量为367542.1吨，出口额为173920.1万美元。
出口的茶每吨4732美元。
2023年1月-12月，中国茶叶进口量为39016.1吨，进口额为14642.7万美元。
进口的茶每吨3753美元。
也就是说，出口给别人喝的茶，比进口来自己喝的茶，价格贵了四分之一左右。实际数据支撑【中国人只配喝劣等茶】。
通宝推：生产队的小鸭子,家园 就我个人观察，欧洲茶价均值更高，方差更小 我喝不出好坏。从价格看，普遍比国内贵，但是差别没那么大。没有特别便宜的，更没有天价茶。这可能是多数消费品的特征。国内贫富差距大，所以几乎所有消费品都有比较大的差异化。不光是茶，烟、酒都是。
家园 欧美茶价高不代表质量好 欧洲茶大部分都是进口的，价格自然会贵一些。最早的时候英国进口的红茶都是天价，但在中国产地都是不入流的产品。所以英国的茶文化主要体现在精美的茶具和仪式感，至于茶本身并不是特别重要，很多时候只是用来搭配甜点的。那时好糖在上流社会也是稀罕东西，所以有钱人为了显摆就在甜点里死命加糖，这样的甜点吃多了自然很腻，这时一杯又浓又香的红茶正好拿来解腻。
好茶绝大部分都在中国这是公认的，但现在好茶国内基本都消化掉了，即使到了欧美价格还要翻上两三倍，一般欧美人也喝不起，所以欧美人拿到中国好茶也跟宝贝似的。
家园 从网上搜索到的内容要消化吸收 啊，兄弟。
外国人喝的茶不是茶。中国茶在巴拿马博览会获奖，说明中国茶叶好。这两个陈述就让人大摇其头了。
关于茶的讨论，你们开始就跑偏了。
茶叶的价格只能表示人的愚蠢程度，完全背离了茶本身的意义。
我是穷人，看到中国的各种茶叶天价，只能如此说。
家园 波尔多红酒，蓝山咖啡不也是一样？ 难道这些都是智商税？
很多农产品和产地高度相关，这个自然有其客观规律。过去说“扬子江中水，蒙山顶上茶”。这里面也是有一定道理的，海拔400米以上的山区，除了气候适合茶生长，而且病虫害少，需要的农药也少，所以即使是现在也是好茶。
而国外大部分地区并不适合小叶茶种植，印度大吉岭能成功也和这里的气候和国内有些相似有关。但国外这样的地方很少，所以好茶基本还是在国内生产的。但这样的好茶产量毕竟有限，而且大都是手工收手工制，所以总产值被国外的工业化的机制茶超过并不奇怪。
至于茶叶价格，是由供需决定的，因为产量有限，所以最终价格是由消费水平最高的那群人决定的。这里肯定有溢价，但一般地说，贵的比便宜的好也是肯定的。
家园 德国人喝咖啡很多 日常饮用，茶确实不大普遍，没有形成类似中国茶或者本国咖啡的那种文化。他们喝茶似乎和咖啡一样也普遍加糖。
背景是德国人对食糖控制很严的，超市的包装食品基本都有糖的含量（每100g食品含糖多少g）。这个糖（davon zucker）不包括淀粉等碳水化合物，就是有甜味的糖（单糖双糖）。我血脂高，内分泌医生也是劝我少吃水果等含糖高的食物，倒不劝少吃高脂肪食物。
- 复 德国人喝咖啡很多
家园 德国举办的茶叶博览会照样一票难求 我上面贴子里的链接提到了。
实际上咖啡的副作用太大，远没有茶好。而且德国这种比较偏肉食的国家来说，茶也更加合适。过去中原周边以游牧为主的民族也是以肉食为主，所以茶是很重要的补充维生素和调节饮食结构的物资，被称为”仙草“。中原王朝对周边搞禁运也是以茶和铁器为主，甚至前者有时会超过后者。
清乾隆历史学家赵冀有一段著名的“以茶制夷”的论述：
中国随地产茶，无足异也。而西北游牧诸部，则恃以为命。其所食膻酪甚肥腻，非此无以清荣卫也。自前明已设茶马御史，以茶易马，外番多款塞。我朝尤以是为抚驭之资，喀尔喀及蒙古、回部无不仰给焉。
历史上甚至有所谓的”茶叶战争“；
吐蕃被吐谷浑忽悠了几百年，一直以为茶叶（仙草）就生长在西域。自从唐朝灭掉吐谷浑以后，就断了茶叶的来源。
随后，吐蕃松赞干布以联姻合作的方式，取得稳定的茶叶供应。到了武则天时期，唐军歼灭吐蕃军队，收服西域各城，断送了吐蕃在西域寻找仙草一百多年的旧梦。
直到7世纪中叶以后，吐蕃人才发现茶叶在南诏。而不是吐谷浑那帮骗子所说的西域。
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吐蕃发现了茶叶（仙草）在南诏的真相，持续地发兵南诏，被唐朝支持下的南诏首领皮逻阁击退。随后，在唐朝支持下的皮逻阁统一云南六诏。皮逻阁去世后，其子阁罗凤继位，突然起兵叛唐。
唐玄宗李隆基派鲜于仲通率军八万兵伐南诏，被吐蕃与南诏的联军伏击，唐军大败，八万唐军喋血洱海。文官主帅鲜于仲通弃军而逃，奸臣杨国忠伪造大胜并举办庆功宴。
公元1575年，明朝终于结束了一场历时三年的清河堡战争，这是一场典型的北方游牧民族攻击中原边境军事要塞的战争。进攻方是蒙古汗图们札萨克图率领的蒙古各部，以及女真族的建州部。打了三年，战争没有胜利者，蒙古各部死伤惨重，明军虽然最后守住了清河堡，但是主将裴成祖战死，军民伤亡不计其数。
引发这场战争的，却是今天看来微不足道的茶叶。
此前三年，明万历皇帝刚刚登基，首辅张居正以万历皇帝的名义发出了一份诏书，下令关闭边境贸易。当时的茶叶贸易为官方垄断，官方所制定的交易价格太高，于是民间私茶、黑茶兴起。首辅张居正上任后决意打击民间走私，于是出台了暂停茶叶边贸的诏书。明王朝的本意是希望在关闭边贸茶市的同时严查贩茶私商和惩办违法官员。然而这些严厉的措施，却导致边贸茶叶供给完全断绝。
北方的蒙古及女真各部顿时陷入了一片混乱中，纷纷上书要求明王朝马上重开边境茶叶贸易。建州女真首领王兀堂，甚至向明朝辽东巡抚张学颜提出:只要能开放清河茶马互市，他情愿“请得纳为质子”。也就是说，把自己当作开放茶市的人质。
一场茶叶引发的战争终于爆发，三年的血战让茶叶贸易回到了原点。随着明王朝宣布重开茶市，蒙古和女真各部的斗志被彻底瓦解。
家园 你前言不搭后语，想说什么？ 1. 德国日常生活，饮咖啡远大于饮茶。无论是总销量，市场价值还是使用人数都是这样。你说什么茶叶博览会和这个事实不构成任何关系。
2. 以茶制夷在所有朝代都被证明彻底失败。
2.1 唐朝吐蕃多次攻陷并劫掠唐的首都。
2.2 明朝官、民政权都亡于女真之手。
2.3 清朝首都也多次被外夷攻破并劫掠。
以茶制夷和骑马布制夷一样，是丢尽脸面的无知笑话。
想超过别人，要么勤劳，要么勇敢，靠吹NB只能自取其辱。被菲律宾这样的蕞尔小国欺凌而不敢反击。我们作为海外中国人，只能替自己国家被鄙视。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
你在网上反华又是为了什么？ 连遇到一个和中国沾边的茶都要反，又是为了什么？
1. 德国日常生活，饮咖啡远大于饮茶。无论是总销量，市场价值还是使用人数都是这样。你说什么茶叶博览会和这个事实不构成任何关系。
当然有关系，这说明德国人也喜欢（中国）茶，只是喝不到或者喝不起。所以给更容易获得的咖啡饮品留出了空间。
2. 以茶制夷在所有朝代都被证明彻底失败。
2.1 唐朝吐蕃多次攻陷并劫掠唐的首都。
2.2 明朝官、民政权都亡于女真之手。
2.3 清朝首都也多次被外夷攻破并劫掠。
这里面有逻辑关系吗？"以茶制夷"的目的是要保证自己永远不败吗？这不是胡言乱语是什么？
以茶制夷和骑马布制夷一样，是丢尽脸面的无知笑话。
别忘了美国是怎么独立的，“波士顿倾茶”事件里的茶就是来自中国的。茶的作用可不是你说的那么小。这只能说明你的眼界实在有限。
想超过别人，要么勤劳，要么勇敢，靠吹NB只能自取其辱。被菲律宾这样的蕞尔小国欺凌而不敢反击。
中国人是世界上最勤劳勇敢的人，所以才能生产出世界上最好的茶。这两者并不矛盾，也不是你这种人能理解的。
我们作为海外中国人，只能替自己国家被鄙视。
啥是“海外中国人”？从你的用词来看就不是中国人，要么是AI，要么是1450，还是别给中国人丢脸了？