主题：【原创】买车的考虑 -- 铁手
家园 【原创】买车的考虑 本帖主要谈论在美国买车，中国的情况不熟悉，欢迎补充。
车分新、旧。
新车，传统方式是到车行里和卖车的讨价还价。大致的新车价位可以从诸如 Edmunds 查到大概价位，可稍微做到心中有数。最后的价格自己到底做了冤大头还是赚到了便宜，很难说，但至少自己心里已经有一定预期，不会感觉太差。通常而言，都不建议在谈新车的价格时同时谈自己旧车的 trade in 价格。主要是很容易给自己造成错觉，觉得新车价格足够便宜，而实际上搞了一个高价。除非你能够在预期新车旧车价格后，能够非常坚定的坚持那个净价。但是多数人会讲着讲着忘记了旧车的价值，只觉得新车便宜了不少。
一般情况下，卖车的会来来回回议价。说要问 manager 决定的，多半是搁置把你晾在一边，造成你的不耐烦，最后容易妥协。议价定价后有一点非常重要。通常卖车的会在一张纸上写下价格，颇有点神神秘秘，那意思是，这个价我只给你，别人看不到的。
重要的是，一旦价格写在纸上，你点头同意了，切记要用手机拍个照记录下来。大多数情况下，这张写着价格的纸会在最后交钱之前慢慢消失。没有拍照记录，很可能最后的价格并不是你印象中的，但是你也没什么证据可以说这个价格不对。
不喜欢讨价还价的，也许可以考虑 Tesla 这样价格固定的，或者是通过 Costco 来买车。按说是Costco 和车行谈好了价，你直接按照那个价位买就好，但我的体验是，有相当一部分情况，车行的人会设法劝你不要按那个价买，而是另外再给你一个看似便宜的deal。问题是，这个时候你很难确定车的配置是否一样。所以，便宜也很可能未必是真的便宜。
付钱的方式，贷款还是全现金，这个属于个人考量。一般来说，如果你能够资金运转获得比贷款利率高的收益，那么贷款有优势。
对于新车，还有一点需要考虑。现在新类型车，特别是电车，逐渐流行，但是变化可能很快，而且油转换为电动力，不少人想象的很好，实际使用起来发现诸多不便，可能想改主意。哪怕是油车，现在变化也很快。这种情况下，不买断，而是采用 lease 会更合适一些。至少，每隔几年就可以有机会换新的，而不至于担心卖旧车的麻烦。
新车固然好，坏处之一是头几年贬值比较快。
从性价比来看，旧车也相当不错，特别是家有青少年需要开始开车时，弄个旧车哪怕万一全报废，也能承受。
旧车和新车类似，传统的方式，需要讨价还价。新的方式，诸如 carvana ，基本属于固定价格，自己能接受那就可以买，而且有一定的保证，感觉比路边旧车点要好。当然，个人喜好，对车比较懂的，讨价也许能淘到宝。
通常买车伴随着卖旧车。前面提到，卖个车行比较常见，但价格往往不会好，路边卖个陌生人，也是一个方式。不少地方在一定街区会有个旧车交易的场所。再有，图方便的话，现在也可以通过 carvana 卖。看上去非常接简单方便了。
旧车最后还有个考虑，就是捐给一些慈善组织。
通宝推：时间的影子,方恨少,家园 买车可以上几个网站先研究后再买 一般买新车，可以上 https://www.truecar.com/ 做个研究。这个网站也有二手车的信息，可以作为参考。
如果要买旧车，则可以上以下两个网站：
https://www.cargurus.com/
https://www.cars.com/
这几个网站都会列出你当地的车价，以及价格是否合理。有了这些价格作为参考，就可以和车行议价了。
家园 现在的美国市场，买丰田混动车，lease电车。 疫情以后美国汽车市场变化很大。
曾经BMW的汽油车lease 很容易搞出好deal，但是疫情以后好deal基本绝迹了。BMW大幅下调了residual value，然后又上调了money factor。
现在lease还能搞出deal的，基本就只剩电车lease了。BMW的i4，ix，MB的EQE，EQS，Hyundai的ioniq 5， ioniq 6， nissian 和chevy的电车都可以搞到不错的lease deal。感谢振华同志IRA法案提供的7500刀tax credit。
准备长期持有的，低于MSRP买入丰田的混动highlander, Rav4 和camry，不敢说是最优解，但是肯定没错。丰田车保值，可靠性高，混动车也不容易被淘汰。至于Lexus，这一代的Lexus的NX和RX，改款以后大幅上调了MSRP，混动款也难砍价，不推荐了。ES马上就要改款了，所以ES300h 现在已经有比较大的促销。 这一代的ES300h已经是TNGA的platform，还是值得买入的。
本田的混动不推荐。
由于美帝拉垮的基建，纯电车还是很容易有里程焦虑的，目前只适合作为家里的第二辆车。
不差钱买保险和买轮胎的，model 3，Y 和X 根据自己的税务情况，随便买或者lease。
通宝推：南寒,铁手,家园 Truecar也不错 帮助了解current market。议价时不要轻易漏底。我是用truecar的最低价组作开始和sales磨。
家园 不要买新车 我记得铁老大也是在湾区的。我的建议是不要买新车。
选择一是租车lease 3年那种。现在车子内部的电子功能更新换掉比较快，买了一辆车过几年就落伍了。如果喜欢新的功能的，租车可以经常享受新出的功能。OTA更新能改变的东西是有限制的，所以拥有一辆车其实限制了你能接触到的新功能。租车基本上纯粹看自己喜欢，尤其是在湾区基本上所有的车辆都能发挥出最好的性能和可靠性。唯二要避开的雷是氢能的日本车和特斯拉的电动皮卡cyberchuck。
选择二是买二手的宝马奔驰。一两年新的车很多，如果自己了解车，脸书上很多卖的，200迈之内有不少选择，你自己挑几个合适的，或者带上更懂车的朋友一起去检查，直接买下。如果不确定，怕被骗，去对应品牌的车铺dealer那里买二手certified再多加一年两年warranty就好。二手奥迪不推荐（经常出问题）。二手日车不划算（价格虚高功能缺乏）。二手美车中的吉普，皮卡，跑车，大型SUV其实很不错，如果喜欢有个性的车、是很好的选择。不推荐二手的电车。千万千万不要买二手特斯拉，几个月之前租车公司hertz给市场倾销了一大波二手特斯拉，搞得二手电车市场一蹶不振。
我感觉比亚迪等中国电车在5年左右就要进入美国市场了。到时候所有车辆的价格得砍掉40%以上。另外，5年之后湾区的短途出行应该很多自动驾驶的选择了，个人对车辆的需求就没有那么多了。一个家庭有一到两辆足够了，应付一下特殊情况的用车需求
通宝推：夜如何其,方恨少,铁手,- 复 不要买新车
家园 感觉上中国车进入美国市场的可能性很小 那些海外上市的中国电车公司，也许当初有这个打算，但是现在看来，政治约束，可能性非常小。
二手车里，我感觉很奇怪的是，奔驰什么的，几年旧的，车价似乎比心里预期的要低很多，是因为折旧比较快？还是因为三年保修过后一修一大笔有关？
二手特斯拉也确实“便宜”。一部分可能和新车降价也有关系。
说到Hertz，想起来以前还有个旧车途径，就是买租车公司淘汰的车。一般年份不多，里程稍偏高。以前买过。现在可能没什么太大意义。租车公司不如以前红火了。
- 复 不要买新车
家园 四年时间，国内两田的车 RAV4这类的主流车，售价活活跌了30%，甚至更多。
- 复 不要买新车
家园 老兄有没有兴趣详细说说现在的lease？ 从前，我这个从前起码5年了；从前说lease，都认为这个总成本（所谓life-time cost）比买新车要贵，而且还车的时候还有一些纠缠不清的事情；但得到的好处有二。一是老兄说的新车体验，只是以前这种自动化的新体验不像现在这么多，所以主要是换车牌、换车型。第二在以前反而更主要一点，如果你车的成本可以免税，lease能免的税要比买断好得多，能把这个高成本赚回来。老兄有没有研究过，不管是具体的某个牌子还是一般而言，现在这个新体验的成本是多少？
还有一个购买者预算方面的问题，以前lease更多的是米国产的那些相对低档品牌，你要是一下拿不出那么多现金来，lease能让你透支未来。现在高档一点的品牌lease的deal怎么样？我周围颇有几个人在lease太撕拉，也不知道这是消费的潮流还是厂家营销的结果？
通宝推：铁手,家园 从道理上讲，lease 应该比买新车贵 买一辆车，比如用10年，那实际上大概也就1/3的时间算新车，至少有1/3的时间是旧车。lease 的话，那相当于一直都是新车。
税方面，你说的应该是现在的EV federal credit 。我看到的信息，大致是买断的话，这个credit有收入上限限制，但 lease 公司则不受这个收入上限限制，通常会以折扣的方式来转给你，不过具体也要看lease 公司是不是这样做。
Lease 值不值，需要具体情况具体计算，但对于新型的，变化比较快，或者前途不明的，感觉上 lease 应该作为首要考虑。比如你说的周边的 lease tesla，感觉风险要小些。
家园 lease并不一定比买下来贵。 买下来的车是会贬值的，在美国市场，德国三俗的贬值速度很快。
另一方面，lease 有dealer的折扣，厂家的leasing credit，residual value 和money factor。
lease还有sales tax上面的一些优势。
疫情前bmw的lease经常比买下来划算。
可以上leasehackr学习一下lease 101.
leasehackr上面的broker也都还算靠谱，可以问一下。
家园 税还有一块更主要的 EV这个税是相对比较新的，而且只对EV有效。主要的还是另一块，但这一块你得file business tax，而且多少得有点毛利。大略地说，就是租赁成本相对于买断的折旧计入成本有税收优势。如果你只有工资和个人金融投资收入，显然就不适用了。
家园 我又想起曹操 二手车有几个好处：1，以较少的投入获得使用功能，一般来说能省钱，但不是肯定能省到钱。2，省却新车保养的麻烦。3，经人验证过车子。前提是不被恶意严重欺诈。是一是象曹操喜欢人妻？一旦事有不谐，搭上个优秀的儿子和忠勇的虎将。
@ epimetheus 一并回，请海涵。你担心二手车被骗，是很对头的，完全杜绝被骗，似乎不可能。不过有心理预期，不被大骗，车子本底没问题，一些小修小换，直拼拼入购车预算中就是了，一般加个10%差不多。一般二手车行，2,30%的毛利肯定要的，（别听他们喊苦，生意人的话，就算不骗你，你也不知道他的计算规则。典型的100买入130卖出毛利率是（130-100）/130=23%。）。然后就看划不划算了。反正买新车当冤大头的也不少，买旧车当个冤大头也没啥大不了的。不要太贪心一般不会吃大亏，不一般就不好说。
总之车就是工具，要怎么用决定了要怎么买。
家园 建议lease电车，德车，美车 我完全同意这点：
从前说lease，都认为这个总成本（所谓life-time cost）比买新车要贵，而且还车的时候还有一些纠缠不清的事情；
不过感觉疫情以后变化比较多。一个是周围的人都把生死看淡了，所以对成本的计较没有以前那么多，所以lease车更加随意所欲了。另一个是lease车到期之后车铺子dealer是会给车主提供买车的选项的。我有位朋友lease了一辆大奔，但是因为疫情没怎么开，结果3年到期的时候用很低的价格把低里程的车子买下来了。另外，对于还能享受联邦退税的电车：
如果你车的成本可以免税，lease能免的税要比买断好得多，能把这个高成本赚回来。
这点是否还适用？
对于奔驰宝马和更高档的车我是觉得lease更灵活一些，虽然每个月开销更大，但是不至于固定投资太多（因为豪车的折旧率更大，这样买车下来的沉没成本更多）。如果是自己有生意的（开店，general contractor）这样的情况下租车更容易打到公司的账上。我家附近有个general contractor，家里三辆电车：model x，f-150 lightening, cybertruck，反正是哪款贵就搞哪款。
个人的话还是回到上面说的，如果不是对钱的总额特别仔细，lease是现阶段开电车，德车，美车的很好的选择。
家园 Costco其实不太行 对于车行来说它只是一个销售线索。用过三次，没有一次成功。
家里老大也快到开车的年龄了，现在只考虑特斯拉的fsd，希望过两三年能比较成熟。本猫原则上抵制日本车，但美国传统车企现在太拉跨。
家园 【商榷】给小孩开FSD是不是不好？ 给初学者FSD会不会太危险？本来就是不成熟的技术被一堆人吹捧出来的半吊子东西，大人能放心把自家孩子搁里面？
美国长大的孩子有很容易轻信各种无脑宣传，这一旦放松警惕了是不是不安全。我认识的很多做自动驾驶的工程师没有一个敢信任特斯拉的fsd的，大家都是试试看觉得好玩，都是采取找问题bug的态度来用FSD的。关键是bug还是非常频繁的。