主题：【原创】欧洲之“魏” -- 骨头龙
家园 有些人可能奇怪 -- 补充帖 犹太人二战被屠杀，以色列建国，美国也没啥大反应，为何现在成了犹爸美儿?福音派实际是在60年代才建立，正宗外国势力，自此之后，犹太人长辈权威慢慢树立。到现在，已经尾大不掉，那些纯朴的红脖子，呵呵。
家园 德国成为强国，靠得就是世界大战 说德国就说德国，扯了半天魏国，没有任何关系。
中国人对德国的了解，一是现实中的冷战战胜国德国，二是二战电影里渲染的穷凶极恶的敌人。后者显然是被极度美化的，毕竟吹嘘失败的敌人就是吹嘘自己。意识形态主要输出者美国，有充足的理由这么做。
我们来倒叙，先说冷战，德国的战胜收益是消除了东方的战略敌人，以苏联为首的华约和经互会解体，不仅提供了安全上的收益，而且提供了庞大的产品倾销地和能源、原料、人力的来源。德国人疫情导致暂时的大幅涨价，一个原因就是密集居住的东欧劳工被隔离了。
再说二战，无论是考虑科技水平，人力，还是经济总量，德国都是低于英法的。虽然美国电影和当时的纳粹电影，把他们吹上天，但是人口、gdp这些做不到假。特别是英法控制全球主要的落后国家的资源产地和市场。哪怕苏联、美国都不参战，德国久打英国不下，也是无法维持欧洲占领区的昂贵支出，而最后崩溃。当然，丘吉尔是个SB，打赢了二战，输掉了国家。英国从战前的世界第一强国，所谓的日不落帝国，变成了欧洲一隅的美国狗崽子。而德国反而得到了自己梦寐以求的原料和市场，进入整个美国经济循环体系（超过地球一半），达到历史上从未有过的欧洲首席。
一战，德国算是收益最少的，但是最大的威胁奥匈帝国（异族永远不可能吞并你，但是语言文化完全一样的隔壁邻居是真的可以灭亡你的）解体。在东方的威胁俄罗斯变天，本来是想削弱敌人，结果却成就了更强的敌人，这几乎抵消了前面的收益。不过这次战败的苦难，相当程度摧毁了容克贵族，算是外来圈地运动，给二战的发起形成基础。
总之，经过三次世界大战（一战、二战、冷战），德国从一个落后农业国，人矿产地，连皇帝都用法语写日记的欧洲文化洼地，变成现在的世界第三，可以说是一路走高，全靠战争红利。死几个希特勒或者神仙皇帝，根本是微不足道的代价。甚至战争造成的人力损失，交换比也远优于名义战胜的英法俄美等对手。
除了美国，其他国家的战争收益没一个比得上德国的。
家园 有色人种应该感谢纳粹德国，本意是坏的但执行好了 纳粹德国嘴上说的是消灭有色人种，但是实际执行上屠刀砍得全是白人老爷们😄，
人家在30年内非死即残了300多万纯青壮年英爷、500多万纯青壮年法爷、打崩了英法沙俄两个半殖民大帝国，间接解放了几乎整个非洲、半个中东、几乎整个南亚东南亚。这是什么概念？翻翻亚非拉反殖民史，经常能看到“土著数千/万人奋起反抗…击毙英军数名/数十名”之类的记载。
把白人对亚洲人做过的事在白人身上做一遍，凭这个就该给希特勒发一吨重的勋章。
德国用永久失去自己龙兴之地＋牺牲两代年轻人的代价，使得全世界大部分殖民地摆脱了欧洲列强宗主国的压榨，走上了民族独立的道路，全世界的殖民地国家都应该感谢纳粹德国，没有希特勒，这会英法强盗依然控制着地球上绝大多数的土地。
通宝推：迷途笨狼,
家园 那个梗，三战还要靠德国 苦涩认命幽默的德国人自己都这么说。
大家这次略有些疑惑，不大像呀。
算了，再一再二，必须再三再四。开题正确后，讨论怎么运作吧？
家园 我看象 我是不知道将来的欧洲混战是德国还是波兰先起的头，也许是两家放对，硬算是同时发动？
@孟词宗 河友的分析是对的，德国目前不从也得从，没有选择的能力。但是从历史上看，普鲁士人也算是屡败屡战，贼心不死，也才有了德意志帝国。勃兰登波兰下跪，文宣统一称为“总统下跪，德国站起”，我倒是认为德国人没有心甘情愿，才迫得勃兰登用这个手段。至于阉割说，阉人很容易走极端的呀。
凡尔赛和议也是把德国放地下摩擦的。
- 复 我看象
家园 你把欧洲几个大国，看的太高 德法英意四大国。意不说，墙头草。法，一战放血放破胆，现在看着蹦蹦跳，真放些血，就会勾起民族本性，不比意跪得慢。英，一头哈士奇，真正硬实力，四国最弱，账房先生一样的玩意，打的过谁?德，放了二次血，真正的普鲁士，德意志人，早已经死绝，剩下这些包括几百万土鸡的东西，指望它们，还不如指望拉丁人。人或者民族，精气神很重要，你是这四国民粹，会愿意付出生命，为这四国里的各种不男不女，穆斯林，印巴人，黑鬼，而死?最坚定的民族主义者都不愿付出，真到大争时期，这些都是背景板之国，糊弄糊弄。
通宝推：潜望镜,家园 换个角度，欧洲人是看透了 以前英法德意，千万人口，以为自己是大国，一战二战打得血流漂杵，不像丹麦早就认清现实，四小时投降，相对来说就是个小确幸。
人家丹麦历史上也有辉煌，克努特大帝统治北海，英国和北欧都是丹麦的地方。但是这些都过去了。只要愿意做小，也没那么难。
现在欧洲各国都是想开了，最强大的德国，在美国人手里就是个面团，法国人不老实，乱民立刻烧了巴黎圣母院，英国更是生怕美国不要他当奴才。别家还想啥呢？都学丹麦呗。
家园 真看透了，就不会跟着狐假虎威 咋不见这些货，现在干些人事?犹太人杀妇孺，它们跟着叫好。美国打压中国十几亿人正常发展，它们跟着帮腔。这算什么躺平不问世事?这tm更可恶，力小都不愿干善事，力弱都不愿站在弱者一方。就是一群贱货，早晚被灭族的畜牲。
家园 不愁吃不愁喝，要强大干屁用 随便拉一个美国人，没准就是丹麦种。盎格鲁-撒克逊里面的盎格鲁就是丹麦，萨克逊就是德国一部。我说这些不是为了要去论证什么天潢贵胄的事情，而是说这些根本屁用没有。丹麦人以高工资高福利自豪，不以欧洲版的徐福渡海当便宜爹自豪。每个人干了活，领了钱，花的有多爽才是真的，别的都是假的。对于普通老百姓，拿最弱逼的摩纳哥户口，不知道比强大的国家公民爽到哪里去了。
当年菩提老祖问孙悟空，千言万语，孙悟空只回一句：“可能长生么？”今天老百姓也一样，“可能挣钱么？”不管中国这个那个产业多NB，只要同样的工作，你挣得比欧洲人少，就得不到人家尊重，就这么简单。
家园 你说反了 譬如我现在不愁吃不愁喝，自然就希望祖国强大。至于你王申还愁吃愁喝，我不关心，这跟我没有半毛钱关系。
而现在中国的现实，不愁吃不愁喝的是大多数，尤其跟九十年代比起来。
北欧这么大地方，人口就这么丁点，怎么也发展不起来，有段时间还自杀率世界第一。你是没去过北欧，见识少，《读者》看多了以为人家日子好过。实际上，哼哼，人家千百年来的梦想就是润出去，不要说走线，当海盗都行。现在还留在北欧的，都是跟你王申一样润不出去的。
- 复 你说反了
家园 欧洲人把中国人当神敬着吗？ 譬如我现在不愁吃不愁喝，自然就希望祖国强大。
哼哼，人家千百年来的梦想就是润出去，不要说走线，当海盗都行。现在还留在北欧的，都是跟你王申一样润不出去的。
如果欧洲人真的过这么惨，你声称在那里过得那么爽，难道欧洲人把中国人当神敬着吗？你这样天天睁眼说瞎话的没有信誉。
我和全体中国人都看到的是，大量中国人润到欧洲，很少欧洲人润到中国。而有中国人走线去美国的，没有欧洲人走线去美国的。谁好谁不好明摆着的事情，你这里糊弄人这不找打脸嘛。中国人，比如你在国外就是贱狗，但是国外当贱狗也比国内诚实劳动的亮亮丽君过得爽一万倍。千千万万人冒着生命危险去美国当贱狗。
- 复 你说反了
家园 中国如王申这样的太多了 社会最低层，几千块上万的二手车都买不起，只会在网上畅想开车后的情景。个人过的狗都不如，省城这辈子都没去过几次。但不妨碍它们幻想变天后，或者润出，自己会大杀四方。就这些玩意，还会鄙视在东西方都实际生活过的网友，觉得他们都不如自己懂中国西方。。这种废物，真没必要与之正经沟通，直接捅它们肺管子即可。它们的思维很低级的，与它们互动，也算害了它们，以为自己还有救，都可以与博士教授打的有来有往。鄙视不屑一顾就对了，自有它们的老婆孩子教育收拾它们。
- 复 你说反了
家园 人太不的地方确实发展不起来，这个已经证验过了。 有人计算过，一个镇子人口少于一定数量，连开个杂货店都是亏钱的。
家园 俄乌站队这事倒不能怪德国首鼠两端 俄乌战争爆发前，德国的长期战略计划是：军事上依靠美国，能源上依靠俄罗斯，成为一个一等工业强国。但是俄乌战争爆发后，在明知俄罗斯对德国不具备任何军事威胁的情况下，扭扭捏捏、半推半就地加入了美国对俄罗斯的制裁，彻底与俄罗斯决裂，断绝了俄罗斯的廉价能源来源。这下德国军事上依靠美国，能源上也依靠美国，政治被美国渗透，彻底丧失了独立性，导致德国长期战略的彻底破产。
其他说得都很好，但上面这段真不能怪德国首鼠两端。德国表面上是独立国家，实际上美国在德国大量驻军。二战战败被占领后，德国和日韩一样在政治上从来就没有独立性。所以俄乌战争爆发，德国只能站在美国这边，换谁在台上都一样。
家园 军事上依靠美国，能源上依靠俄罗斯 应该是：军事上依靠美国，政治上躲在欧盟背后，能源上依靠俄罗斯，从东欧招徕廉价劳动力，到中国市场掘金。
这套战略看上去高明，但是仔细看，就是极限走钢丝，出一点差池就玩不转。