主题：工业和信息化部官宣：新一代DUV -- dudu8972
家园 工业和信息化部官宣：新一代DUV 2.1.5氟化氪光刻机晶圆直径：300mm；照明波长：248nm；分辨率≤110nm；套刻≤25nm
2.1.6氟化氩光刻机晶圆直径：300mm；照明波长：193nm；分辨率≤65nm；套刻≤8nm
通宝推：紫梁,南寒,桥上,家园 我不参入到底能到几纳米，堪不堪用等等讨论，因为我确实不知道嘛 但我知道两点：
第一，华为最新的几款手机所用芯片早就被外国人各种物理解剖看得底裤都没有了，印象深刻的就是不止一个分析者说其芯片达到了4nm/5nm的工艺水平，和没有找到阿斯麦或日本的光刻机流片所必带的 “印记”。这说明什么我外行不清楚，但我知道华为的这些芯片肯定有了年上千万片的量产，而且肯定是在现有国内能找到的且可用的“光刻机”及其他必须的设备材料基础上解决 了 至少是性能上达到此级别芯片的制造工艺问题。
这一点可比较下韩国美国和台湾，这几家都能拿到目前世界上最先进的光刻机和其他配套设备及材料 ，韩国工艺上明显比不了台湾，灯塔国自己的芯片制造工艺更差。华为新手机的芯片工艺达到目前肯定量产了的工艺水平花了多长时间？ 台韩流片达到此水平各自花了多少时间？台积电在美国建的新厂要花多长时间达到此级别的工艺和量产？
第二，光刻机本身，荷兰，美国，日本哪一家能在享受中国如此制裁围堵的条件下在同样的时间里拿出可供推广的DUV？
明白了以上两点的意义，作为外行我没办法不乐观嘛，乐观了也不影响业内的专家工程师中秋节加班继续努力嘛！
家园 转一个，项立刚太损了：中国的光刻机不需要别人指手划脚 立刚科技观察
这两天国产光刻机引起了不小的震动，社会上的议论铺天盖地，我也接受了一些媒体采访，有个媒体问我，光刻机的发展，还有哪些事情需要做，怎么才能做好？
我说这件事情不需要问我，我也不会回答，光刻机发展规划、资金投入、人才调配，技术积累，比我懂的人多了，他们都在一线干事，怎么做他们还需要听我的吗？我这点自知之明没有，我还做什么行业观察？
国产光刻机的突破挖了不少人的祖坟，自然是要贬低、抹黑，一时间网络上，出了众多的光刻机专家，对光刻机的数据，对光刻机的工作步骤说的头头是道，你去问问这些光刻机专家，谁见过光刻机？
今天的国产光刻机，只有几行最基本的数据，一个非常泛的大致描述，它已经达到了什么水平，它能做什么样的产品，它的良率是多少，它的效率是如何？不知道，没有人知道。号称之道的人，都是些骗子，或者想贬低国产光刻机。
华为的Mate60上市，不是有人说芯片是以前的存货吗？不是有人认为芯片永远满足不了供应吗？
芯片不会有问题，只是需要一定时间，这个时间要远远比我们想象的快。光刻机也不会有问题，也是需要一些时间，这个时间也会比我们想象的快。
未来5年，我们不但会拿下最先进的DUV光刻机，我们也会拿下EUV光刻机，实际情况很可能比我列的时间表还要快。
中国的光刻机，不是要把ASML的型号复制一遍，而是要根据中国的市场，中国厂商的需求，研制出适合中国市场需要的不同型号。
这件事情和盾构机一样，最早的盾构机，就是对国外产品的仿制，在掌握了基本的能力以后，我们马上把盾构机做成了适合不同的地质需求，适合不同的土质，适合不同的环境，适合不同的功能。
所有去对比ASML光刻机型号的，都是些骗子，这样的一台DUV机，就是一台DUV光刻机，这样的一台光刻机拥有了基本能力之后，会在这个基本能力之下，变化出多种产品，适合不同的生产线需要。
ASML的光刻机，走了小20年，EUV的光刻机研发出来后，放置了10年，原因很简单没有市场，ASML的光刻机进化，也是在DUV的技术下，根据市场的要求，进行改进的。
国产的光刻机，也会走这样的路，市场要什么我就做什么，中国未来几年，将是全世界第一大芯片生产国，市场需要各种型号的光刻机，国产的光刻机一定会是价格便宜，服务品质高，生产效率高，把ASML挤出市场。
这件事情并没有多大的悬念，在其他的产业，早已经多次发生，在光刻机领域，也一定会重演。
我知道会有人出来说，千万不能太乐观。自己去镜子里照一照，你那张傻而无能的脸，为什么不能乐观？乐观了，我们就不会下功夫做光刻机了？研发人员中秋节就不加班了？产业就不努力了？
那么多人唱衰产业，不相信中国人能做出先进的光刻机，今天不是已经做出来了吗？因为你们的抹黑，因为你们不相信，所以就不做了吗？
中国普通人高兴一下，这会影响产业的政策发展吗？这个产业不是该做什么就做什么吗？
就你，就用几条这样的数据，也想了解光刻机的水平，你有这个智商和能力吗？你了解了有用吗？你想过你自己什么层次，你是做什么工作的吗？
对于国产光刻机，我们普通人只有一个态度，相信我们中国的产业，相信中国的技术实力，没有什么做不出来的东西，中秋节，多喝一杯。
至于那些想表现出忧心忡忡，觉得这台光刻机是哪一年的水平，你还不如想想晚上到哪儿去混顿饭吃。
通宝推：尖石,家园 文件的意思是大家要齐心协力把重大装备搞出来 这一段什么意思
为促进首台（套）重大技术装备创新发展和推广应用，加强产业、财政、金融、科技等国家支持政策的协同，现将《首台（套）重大技术装备推广应用指导目录（2024年版）》印发给你们，请据此做好相关工作。我把关键字给标黑了。
就是要求地方政府（财政）金融（银行，证券公司等）科技（大学研究所）以及企业（相关研发企业）共同行动。
这就有点全国一盘棋，两弹一星的味道了。
这也是我一再鼓吹的中国科技的发展需要官产学研一体化。
好消息是：中国政府终于开始在高技术装备领域开始实施官产学研一体化
坏消息是：相关高科技装备显然没有成功，不然就不会出台这个文件了。
都研发成功了，量产了，还要科技，金融，财政协同起来搞，这是干什么呢？马后炮？
家园 让大家买垃圾，政府给贴钱贴政策 在国有体制内的都有这个经验。项目要结题，为了糊弄上面，拼凑个东西出来容易。但把这个垃圾，卖出去就很难。花自己真金白银的时候，大家突然会变聪明。所以为了维护自己的英明决策，上面会想办法，比如用谁这个设备就给补贴。只要补贴够多，政策够狠，就有勇夫。
类似雇佣残疾人，就给企业免税，那残疾人就业就容易了。
家园 某些人就是喜欢以最大的恶意揣测TB 我把这句话全部拷贝过来并再加点黑体：
为促进首台（套）重大技术装备创新发展和 推广应用 ，加强产业、财政、金融、科技等国家支持政策的协同，现将《首台（套）重大技术装备推广应用指导目录（2024年版）》印发给你们，请据此做好相关工作。
感觉你要么读不懂这句简单的话，要么是偏见让你故意忽略加强协同的主语是重大技术装备创新发展和推广应用
或者说你认为只有创新研发才需要加强协同，推广就不需要？
协同推广已投产的设备对后续创新也没有帮助？
还有一点，这文件涉及的设备巨多，光刻机在里面可谓九牛一毛。而且这文件显然也是工信部设备司的年度例行文件.......
就算这文件里的两款光刻机以后被证实不堪用，你再质疑不迟，至少文件本身解读不出你的意思。
家园 难关不是光刻机的研发而是光刻机的应用吗？ 从国家专门出台文件这个角度看，这是一件困难的具有战略意义的项目。
因此更可能是光刻机研发本身。
当然也存在一种可能，就是国产光刻机是推出来了，但是各个企业不爱用，不敢用，毕竟这个东西搞不好会造成巨大损失，企业买了多少设备原材料结果上国产光刻机，良率极低。
为了国产光刻机尽快走向成熟，国家出台文件对使用国产光刻机的企业进行金融的财政的科技方面的扶持，这也是有可能的。
另外说明一点，光刻机这样的重大装备在芯片企业里面是需要进行相当长时间的试运行的，经过长期试运行企业才敢真正用于产线。
因此不要设想在多短的时间内光刻机能够进入量产线。
家园 良品率极低是啥意思，差距多大？是完全不能用吗，如果不能用前段 时间吹啥？
到底听谁的解释。如果不堪用就这么吹，改开的科技成就又在哪里？
确实令我等外行看不懂。
你是何意？继续引进派吗（促进中美友好）？那么引进的意义就在于永远引进吗？
家园 据说良率不乐观 燕东微买的应该就是这套设备，去年安装的吧，似乎毛病很多，断断续续的修。
不过生产设备，最怕没人用。用起来就能知道问题在哪，找到问题就能解决问题。就像我们日常工作里面做APP，哪有没bug 的，最后平顺的系统，都是修bug修出来的。
可以肯定，中国肯定是多条线路同时推进的。这个是干式的，还有浸润式的，还有EUV，我们不可能等DUV搞定了才着手搞EUV的。静等佳音吧。
通宝推：不远攸高,审度,菜根谭,家园 加工一百个只有1个合格良品率就是百分之一 正常的设备，良品率应该有百分之八九十，如果你的设备良品率只有百分之一那么你生产这颗芯片的成本就是人家良率为八九十倍，这种情况下除非是特殊用途的否则没有一个企业能够承受得起。
要提高良品率，就要在各个部件的加工质量上下苦功。
加工质量好了，精度上去了，芯片依然不成功那么就可以从原理上分析哪里不对。
如果加工精度不够，那么失败的原因就会千奇百怪，要找到失败的原因都难。
光刻机无法引进昧国产品，昧国自己也生产不了光刻机，现在要么买日本的要么买荷兰的。
提高良品率就需要企业踏踏实实的在各个层面提高精度，而那种动不动出来吹嘘的这样的企业文化是搞不成功的。
就像以前清华的那一帮人搞大收购，然后吹嘘自己成了多强多强的企业，最后一地鸡毛，一大帮人吃牢饭去了。
搞半导体日韩台都能够成功，中国大陆没有理由不能成功，但是中国大陆人确实更喜欢吹牛。