主题：本期美国航空周刊的几个大料 -- 北纬42度
家园 王朝未期综合症 家园 中国应该有人好好研究一下美国的体制 我看衰美国已经有快20年了，虽然大方向的确如我预料一般发展——即我国的崛起，但越是靠近摊牌的时刻，我愈发感觉到，美国人的体制是很值得研究的。
举一个简单的例子：在08年次贷危机的时候，美国主流的意见，对金融是比较保守的。比如，重视贸易逆差、重视美元信用、重视政府负债。——虽然有些问题解决不了，但起码姿态是在那的。
时至今日，我们发现，美国已经大变样了。在金融领域，老派的价值观几乎荡然无存，政治圈子里，更是几乎都不谈什么“财政负责”了，甚至还让MMT成了一个正经流派。
这种现象，虽然说对于美国的变好无益，但很明显，增加了其体制的“健壮性”——似乎他们不在乎问题了，问题也就不影响他们了。
这个现象虽然对美国“变好”无益，但的的确确增强了美国体制的“健壮性”，也就是大家看到的，似乎美国哪哪都是问题，但就是不“崩溃”。
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这个现象值得我们好好研究，因为这可能极大地延长我们和美国人“斗争”的时间跨度。
20年特朗普没选上的时候，我一直觉得，这未必对他是坏事，因为美国在之后4年不暴雷的可能性相当低。
然后美国的高昂的通胀，似乎也在证明我的看法，但等时间来到今天，美国的确没有真正意义上“暴雷”。
现在，同样的问题又放在眼前，大家——包括我在内——都觉得，下一任美国总统总是避不过雷了吧？可实际上呢？万一他又不爆，那就又是4年时间了。
我们应对新冠的失败，一大原因就是始终抱着“新冠有一天会消失”的幻想，无论是自然消失还是疫苗和药物可以解决问题，结果始终没有带着“持久战”的思维去解决组织层面的问题。
现在国内网上又有一大堆“美国崩溃论”，包括一些河友，也觉得似乎咬咬牙，一两年，美国人就退场滚蛋了。
这种想法会不会导致我们再犯新冠应对的错误，消极等待而不是积极解决问题？
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所以中国应该有人去好好研究一下美国体制的“健壮性”，其研究结果是具有巨大的意义的。
比如，有没有可能，美国的问题放到历史层面上，还不算那么厉害的？历史上饿殍遍野朝代却没有倒，会不会才是常态？
“政府稍微不称职一点就会崩溃”，会不会只是过去几十年里的短暂出现的现象？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 重要的是文化，基督教文化，培养的都是 精神上奴才，连反抗精英的意识都被美帝精英消灭了，自然容易统治。
参见， 【原创】评阿Q精神胜利法和西方罪孽意识 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/5011769
家园 罗马不是一天崩溃的 崩溃后又靠着教廷维系了一千多年的繁荣，然后又靠着文艺复兴引领潮流数百年。
家园 美国反对美国 王沪宁的著书
家园 缺少美国大使馆呗 这不是笑话。国家崩溃是不容易的，一个是改朝换代，一个是军阀割据。前者塔利班九十年代夺取政权，后者非洲很多国家都是，但我们并不说那些国家崩溃了。巴基斯坦泰国都不知道军事政变多少轮了，那是人家生活日常。
大家看在眼里的崩溃，其实是美国采用政治颠覆，和军事入侵，两种手段交替，推倒一个国家。否则是乱不起来的，无非低水平过日子，遇到天灾人祸国际社会募捐，譬如二十年前的印度洋海啸。
美国是不会崩溃的。中央坐等天诛美国，这是百年尺度上的战略。
- 复 缺少美国大使馆呗
家园 【讨论】灭秦者秦也 帝国的掘墓人是自身。
懂王是明牌要搞孤立主义，甚至退出北约。
现在网上还有河里的殖人，几乎99%支持哈里斯。
原因是哈里斯毕竟属于免煮党，免煮党都是勃涅日列夫，假装帝国的全球秩序还能继续。
东大不急也有不急的道理，步子大了也容易扯着蛋。
能够实控的地方加紧实控，尤其是东南亚，老挝铁路柬埔寨运河也在推进。
不能实控的地方让美帝弄着也不吃亏。
毕竟以盎犹联盟的抽象程度，迟早要翻船，黎巴嫩这些国家，如果不被盎犹台邪恶轴心用民用通信设备炸一下，何年何月能全面采购东大产品呢。
通宝推：潜望镜,家园 哈里斯啊 从八年前的希拉里对决川普，到今天川普依旧，对手换成了哈里斯，而且当总统的概率不低，希拉里看了不要吐血？
前几次选输的戈尔，克里，罗姆尼，麦凯恩（好吧，这个死了不算），哪个来当总统不比哈里斯强？
哪怕另一个哈里斯，就是日本血统嚷着要跟中国开战的美国海军上将，不比眼前这个哈里斯强？
真是国之将亡，必有妖孽。
- 复 哈里斯啊
家园 【讨论】免煮党不怕懂王 怕的是支持懂王的沉默的大多数。
潜兄您之前提过中苏是冷战战败国，美欧日是冷战战胜国。
但短短三十年，这个冷战红利已经见底了。
帝国的中下层，早就被排除在红利圈外。
过去还有个盼头，黄老爷哪天会不会赏几根骨头给下面。
但黄老爷自己的进项都不行了，中下层还能有多大盼头呢。
懂王作为一个政治人物，他的底色是投机者。
不过投机者也是要看时机的。
帝国的中下层是苦这套全球体系久矣。
反正帝国历史虽短，但孤立主义时间可远超现有的霸权主义。
免煮党干掉懂王，甚至是肉体消灭懂王很容易。
但要消灭支持战略收缩的人，那可就太难了。
通宝推：潜望镜,家园 德州动过坦克 肉体消灭懂王很容易，局势必然升级。美利坚深层次政府如何应对事后爆发两党州兵武力对峙，内部进一步撕裂。不怕美国内战历史重现？本土资本集团PK国际资本集团，闯王与哈哈不过代表各自资本阵营搏杀执政权。
床破身后沉默的大多数支持者，积累着宗教矛盾、种族矛盾、阶级矛盾。哪个爆发不是一场内战，当然有产阶层最怕是斯大林式的内战。他死在选举中，驴党现政府打算用多少政务官和事物官平息内战之祸，刀把子们、文官吏们哪个想当炮灰。政府雇员内部都分属两党阵营，前次选举美利坚资本集团内部尚有些余粮能勉强讲数，资本集团矛盾公开化怎么能大规模掩盖肉体消灭懂王的全部内情。变数太大，肉体消灭懂王后果之一，不排除团灭白等执政团队来谢罪美利坚国民。
反倒是，驴党谁去见上帝，深层次政府倒是无所谓。
家园 美国的扩健壮依靠的是历史惯性，但是如果美国很好，就不会 是今天的样子，你要说好，也行，但是绝对不是特朗普和拜登精选的状态。
而是当年换个狗都行的美国式自信，这些年来，美国国债借到这种程度，恐怕连资本主义及国际规则都不符合了吧？
但是你们有解决方案吗？没有，罗桑认真研究资本主义规律试图证明伟大，但是他绝对不涉及这块问题。
那么你怎么看？
楼下说美国厉害起于南北战争，有一定的道理，但是说到特别厉害，那还是吹牛了吧？
美国的确没有饿殍遍地，这是美国成熟工业化的成就，但是美国的死亡率是很高的，这是初级资本主义的结果，依靠的是极高的移民死亡率。
想想以前的华工和黑奴还不知道吗？
即便如此，美国也没有登顶，其实，美国在一战还是孱弱的，在八国联军时期，也更是个弟弟，当然，当年英国本土也不太行，似乎不如美国，但是广大的殖民地让英国拥有落日的辉煌。
当然了，这么看，英国持续时间也不错，美国是否有可能复制呢？我看不行，虽然现在国际社会是个恶心的社会，其实都在假装文明。
但是时间变动的节奏显然是可加快了，而不是变慢了，以前的满清尚可苟延残喘，坚持300年，所以美国从南北战争开始算，也是三百年，呵呵呵。
你说2008年之后美国还是健壮，这个也算是事实，但是，这是中国让利的成果，当然，中国自己也是不争气，如果罗桑所说，我国光刻机良品率只有百分之一，这确实磕碜，良品率低也不是不可以，但是吹牛就不好了。
看吧，我对罗桑的说法有点半信半疑。
美国的崩溃有自身的规律，第一不算是中国推动的，削弱美国需要战争，而不是所谓中国总国力上升，就好比美国的一战时期。
第二，美国的崩溃是眼见的难受，续命的中国，虽然是被迫的，但是可以看到中国在上升，而不是美国。
第三，虽然美国崩溃不一定中国获益，但是美国也不会好受到哪里去。
也许中国执行了损人不利己操作，无意识的，但是，中国未必一定是受益者，哈哈哈，也许是打残了的俄罗斯也说不定啊。
中国不看忍受2008年之后的剥削了，这是常识，中国统治阶级压力也很大，不足以应付美国如此高杠杆的剥削了，不可能学习日本模式。
所以冲突无法避免。
楼下说得好，武昌起义，清朝也没咋样啊，是没咋样，但是几年后张作霖把满清皇帝赶出了紫禁城，满清就此结束了。
。即使到1911年，没人认为清朝会被像儿戏一样的武昌兵变给一下子搞垮了。要知道当时清朝财政收入达到3亿两白银，并没有历代王朝末年的财政危机。而且北洋军是装备世界领先，理论上完全掌握在中央手中的绝对优势武力。而且前面太平天国这种大乱清朝都挺过来了。孙文那帮人搞的会党暴动基本只要出动警察就镇压了。像秋瑾这类号称“女侠”，实际上要造反前搞得茶馆里人尽皆知的，最后都没来得及起事，地方官在她造反前就把她抓了砍了脑袋。
但偏偏清朝在所有人都认为不可能崩溃的情况下崩溃了。秋瑾玩笑一般的“起义”被镇压，自己丢了脑袋后不过四年，清朝就在另一次玩笑般的“起义”中被推翻了。
如果健壮，何必要求别国继续购买美国外债呢？美国能克服规律吗？你骂习近平，意思意思就得了，成天高高在上的骂，令人感到你不可信，小SWELL也是如此。
归根结底还是你们对美国太有信心。
发生地点：日本横滨
发生时间：1853年
简介：黑船事件(くろふねらいこう)是指1853年美国以炮舰威逼日本打开国门的事件
发生时间：1899年6月2日至1902年7月4日
简介：美菲战争，也称为菲律宾独立或菲律宾起义（1899-1902）战争
家园 你看不懂我说的东西 你这人有个问题，发的帖子总是要宣泄某种情绪，就像一个胡乱挥舞的充气大榔头。
而我发的帖子，一般都是在探讨某些细节，如果要比喻，就像是在胡萝卜上雕花。
这就导致，你回我帖子的时候，为了能继续挥舞宣泄你的情绪，就一定要在某个层面上曲解我的意思，竖个草人靶子在那打。
这次又来了，还什么“归根结底还是你们对美国太有信心”
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如果你把你无聊的情绪收一收味，凭印象流回忆一下我写的东西，你就会发现，我的主旨从来不在于“崇X、粉X、黑X”这些肤浅的东西，而是对当时事态发展的评估，以及前瞻。
比如去年10月份，我曾经发帖子：我们已经可以为后以色列时代做计划了。现在快1年了，以色列是什么样子，大家也都看到了。
既然是做评估，做前瞻，那一个起码的素养就是“料敌从宽，预己从严”。你回复的这个帖子，就恰恰属于这个范畴——料敌从宽——让网上那些忘记了“论持久战”，幻想着两三年内美国就要崩溃的爱国者们，冷静冷静。万一它不崩溃呢？
尽管如此，我依然在帖子里清楚、反复地表达了“我看衰美国”这个点。结果你，为了找个目标来抒发你无聊的情绪，继续挥舞你的充气大榔头，像是选择性失明了一样，来一句“归根结底还是你们对美国太有信心”。
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如果你只听得进那些“阶级斗争”的精神鸦片，沉迷于骂一骂别人的精神快感中，那上网对你来说还是挺浪费时间的，不如去听听相声小品，看看电影，钓钓鱼。
家园 清朝不就这样吗？ 比如，有没有可能，美国的问题放到历史层面上，还不算那么厉害的？历史上饿殍遍野朝代却没有倒，会不会才是常态？
这个的确是历史常态，何况美国并没有饿殍遍野，贫困百姓靠低保，只要不碰黄赌毒都是能够生存下去的。美国并不是原始资本主义。相比之下，中国的资本主义更原始一点。所以就算红脖子们不满，1月6日也就是极限了。
如果从300年周期律看，要看你把哪一年算为真正美国的起点。现在把美国从1776年开始算是有问题的。独立战争后美国建立的是一个类似于现在欧盟的联邦，中央权力极小。美国真正完成统一和“建国”实际上是南北战争之后。如果从那时候算起，才160多年，已经过了顶峰，但远没有到耗尽潜力的地步。即使从1776年开始算，248年也最多是衰落开始。要知道清朝到入关241年的时候还在军事上打败了法国呢。即使到1911年，没人认为清朝会被像儿戏一样的武昌兵变给一下子搞垮了。要知道当时清朝财政收入达到3亿两白银，并没有历代王朝末年的财政危机。而且北洋军是装备世界领先，理论上完全掌握在中央手中的绝对优势武力。而且前面太平天国这种大乱清朝都挺过来了。孙文那帮人搞的会党暴动基本只要出动警察就镇压了。像秋瑾这类号称“女侠”，实际上要造反前搞得茶馆里人尽皆知的，最后都没来得及起事，地方官在她造反前就把她抓了砍了脑袋。
但偏偏清朝在所有人都认为不可能崩溃的情况下崩溃了。秋瑾玩笑一般的“起义”被镇压，自己丢了脑袋后不过四年，清朝就在另一次玩笑般的“起义”中被推翻了。
那么清朝崩溃有什么征兆吗？最显著的征兆就是地方军阀化，割据现象出现且愈演愈烈。清朝虽然有3亿两收入，但实际上都成了地方势力，尤其是洋务派的小金库。地方上本身和中央离心离德，庚子辛丑，东南居然搞起互保，事后中央根本无法追究。北洋新军的组建和训练原本是为了压制地方的。但搞到最后兵为将有，袁世凯即使被一撸到底照样能够支配北洋。
而清朝的崩溃和汉朝的崩溃极为相似。放到世界范围也一样，如果一个统一的大国，开始出现地方政府自行其是，军队不听指挥，中央财政困难而地方财政平顺，则基本肯以确定这个国家要陷入内乱或崩溃了。
通宝推：玉米菜,潜望镜,guillaume,