主题：本期美国航空周刊的几个大料 -- 北纬42度
家园 罗马不是一天崩溃的 崩溃后又靠着教廷维系了一千多年的繁荣，然后又靠着文艺复兴引领潮流数百年。
家园 美国反对美国 王沪宁的著书
家园 缺少美国大使馆呗 这不是笑话。国家崩溃是不容易的，一个是改朝换代，一个是军阀割据。前者塔利班九十年代夺取政权，后者非洲很多国家都是，但我们并不说那些国家崩溃了。巴基斯坦泰国都不知道军事政变多少轮了，那是人家生活日常。
大家看在眼里的崩溃，其实是美国采用政治颠覆，和军事入侵，两种手段交替，推倒一个国家。否则是乱不起来的，无非低水平过日子，遇到天灾人祸国际社会募捐，譬如二十年前的印度洋海啸。
美国是不会崩溃的。中央坐等天诛美国，这是百年尺度上的战略。
- 复 缺少美国大使馆呗
家园 【讨论】灭秦者秦也 帝国的掘墓人是自身。
懂王是明牌要搞孤立主义，甚至退出北约。
现在网上还有河里的殖人，几乎99%支持哈里斯。
原因是哈里斯毕竟属于免煮党，免煮党都是勃涅日列夫，假装帝国的全球秩序还能继续。
东大不急也有不急的道理，步子大了也容易扯着蛋。
能够实控的地方加紧实控，尤其是东南亚，老挝铁路柬埔寨运河也在推进。
不能实控的地方让美帝弄着也不吃亏。
毕竟以盎犹联盟的抽象程度，迟早要翻船，黎巴嫩这些国家，如果不被盎犹台邪恶轴心用民用通信设备炸一下，何年何月能全面采购东大产品呢。
通宝推：潜望镜,家园 哈里斯啊 从八年前的希拉里对决川普，到今天川普依旧，对手换成了哈里斯，而且当总统的概率不低，希拉里看了不要吐血？
前几次选输的戈尔，克里，罗姆尼，麦凯恩（好吧，这个死了不算），哪个来当总统不比哈里斯强？
哪怕另一个哈里斯，就是日本血统嚷着要跟中国开战的美国海军上将，不比眼前这个哈里斯强？
真是国之将亡，必有妖孽。
- 复 哈里斯啊
家园 【讨论】免煮党不怕懂王 怕的是支持懂王的沉默的大多数。
潜兄您之前提过中苏是冷战战败国，美欧日是冷战战胜国。
但短短三十年，这个冷战红利已经见底了。
帝国的中下层，早就被排除在红利圈外。
过去还有个盼头，黄老爷哪天会不会赏几根骨头给下面。
但黄老爷自己的进项都不行了，中下层还能有多大盼头呢。
懂王作为一个政治人物，他的底色是投机者。
不过投机者也是要看时机的。
帝国的中下层是苦这套全球体系久矣。
反正帝国历史虽短，但孤立主义时间可远超现有的霸权主义。
免煮党干掉懂王，甚至是肉体消灭懂王很容易。
但要消灭支持战略收缩的人，那可就太难了。
通宝推：潜望镜,家园 德州动过坦克 肉体消灭懂王很容易，局势必然升级。美利坚深层次政府如何应对事后爆发两党州兵武力对峙，内部进一步撕裂。不怕美国内战历史重现？本土资本集团PK国际资本集团，闯王与哈哈不过代表各自资本阵营搏杀执政权。
床破身后沉默的大多数支持者，积累着宗教矛盾、种族矛盾、阶级矛盾。哪个爆发不是一场内战，当然有产阶层最怕是斯大林式的内战。他死在选举中，驴党现政府打算用多少政务官和事物官平息内战之祸，刀把子们、文官吏们哪个想当炮灰。政府雇员内部都分属两党阵营，前次选举美利坚资本集团内部尚有些余粮能勉强讲数，资本集团矛盾公开化怎么能大规模掩盖肉体消灭懂王的全部内情。变数太大，肉体消灭懂王后果之一，不排除团灭白等执政团队来谢罪美利坚国民。
反倒是，驴党谁去见上帝，深层次政府倒是无所谓。
家园 美国的扩健壮依靠的是历史惯性，但是如果美国很好，就不会 是今天的样子，你要说好，也行，但是绝对不是特朗普和拜登精选的状态。
而是当年换个狗都行的美国式自信，这些年来，美国国债借到这种程度，恐怕连资本主义及国际规则都不符合了吧？
但是你们有解决方案吗？没有，罗桑认真研究资本主义规律试图证明伟大，但是他绝对不涉及这块问题。
那么你怎么看？
楼下说美国厉害起于南北战争，有一定的道理，但是说到特别厉害，那还是吹牛了吧？
美国的确没有饿殍遍地，这是美国成熟工业化的成就，但是美国的死亡率是很高的，这是初级资本主义的结果，依靠的是极高的移民死亡率。
想想以前的华工和黑奴还不知道吗？
即便如此，美国也没有登顶，其实，美国在一战还是孱弱的，在八国联军时期，也更是个弟弟，当然，当年英国本土也不太行，似乎不如美国，但是广大的殖民地让英国拥有落日的辉煌。
当然了，这么看，英国持续时间也不错，美国是否有可能复制呢？我看不行，虽然现在国际社会是个恶心的社会，其实都在假装文明。
但是时间变动的节奏显然是可加快了，而不是变慢了，以前的满清尚可苟延残喘，坚持300年，所以美国从南北战争开始算，也是三百年，呵呵呵。
你说2008年之后美国还是健壮，这个也算是事实，但是，这是中国让利的成果，当然，中国自己也是不争气，如果罗桑所说，我国光刻机良品率只有百分之一，这确实磕碜，良品率低也不是不可以，但是吹牛就不好了。
看吧，我对罗桑的说法有点半信半疑。
美国的崩溃有自身的规律，第一不算是中国推动的，削弱美国需要战争，而不是所谓中国总国力上升，就好比美国的一战时期。
第二，美国的崩溃是眼见的难受，续命的中国，虽然是被迫的，但是可以看到中国在上升，而不是美国。
第三，虽然美国崩溃不一定中国获益，但是美国也不会好受到哪里去。
也许中国执行了损人不利己操作，无意识的，但是，中国未必一定是受益者，哈哈哈，也许是打残了的俄罗斯也说不定啊。
中国不看忍受2008年之后的剥削了，这是常识，中国统治阶级压力也很大，不足以应付美国如此高杠杆的剥削了，不可能学习日本模式。
所以冲突无法避免。
楼下说得好，武昌起义，清朝也没咋样啊，是没咋样，但是几年后张作霖把满清皇帝赶出了紫禁城，满清就此结束了。
。即使到1911年，没人认为清朝会被像儿戏一样的武昌兵变给一下子搞垮了。要知道当时清朝财政收入达到3亿两白银，并没有历代王朝末年的财政危机。而且北洋军是装备世界领先，理论上完全掌握在中央手中的绝对优势武力。而且前面太平天国这种大乱清朝都挺过来了。孙文那帮人搞的会党暴动基本只要出动警察就镇压了。像秋瑾这类号称“女侠”，实际上要造反前搞得茶馆里人尽皆知的，最后都没来得及起事，地方官在她造反前就把她抓了砍了脑袋。
但偏偏清朝在所有人都认为不可能崩溃的情况下崩溃了。秋瑾玩笑一般的“起义”被镇压，自己丢了脑袋后不过四年，清朝就在另一次玩笑般的“起义”中被推翻了。
如果健壮，何必要求别国继续购买美国外债呢？美国能克服规律吗？你骂习近平，意思意思就得了，成天高高在上的骂，令人感到你不可信，小SWELL也是如此。
归根结底还是你们对美国太有信心。
发生地点：日本横滨
发生时间：1853年
简介：黑船事件(くろふねらいこう)是指1853年美国以炮舰威逼日本打开国门的事件
发生时间：1899年6月2日至1902年7月4日
简介：美菲战争，也称为菲律宾独立或菲律宾起义（1899-1902）战争
家园 你看不懂我说的东西 你这人有个问题，发的帖子总是要宣泄某种情绪，就像一个胡乱挥舞的充气大榔头。
而我发的帖子，一般都是在探讨某些细节，如果要比喻，就像是在胡萝卜上雕花。
这就导致，你回我帖子的时候，为了能继续挥舞宣泄你的情绪，就一定要在某个层面上曲解我的意思，竖个草人靶子在那打。
这次又来了，还什么“归根结底还是你们对美国太有信心”
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如果你把你无聊的情绪收一收味，凭印象流回忆一下我写的东西，你就会发现，我的主旨从来不在于“崇X、粉X、黑X”这些肤浅的东西，而是对当时事态发展的评估，以及前瞻。
比如去年10月份，我曾经发帖子：我们已经可以为后以色列时代做计划了。现在快1年了，以色列是什么样子，大家也都看到了。
既然是做评估，做前瞻，那一个起码的素养就是“料敌从宽，预己从严”。你回复的这个帖子，就恰恰属于这个范畴——料敌从宽——让网上那些忘记了“论持久战”，幻想着两三年内美国就要崩溃的爱国者们，冷静冷静。万一它不崩溃呢？
尽管如此，我依然在帖子里清楚、反复地表达了“我看衰美国”这个点。结果你，为了找个目标来抒发你无聊的情绪，继续挥舞你的充气大榔头，像是选择性失明了一样，来一句“归根结底还是你们对美国太有信心”。
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如果你只听得进那些“阶级斗争”的精神鸦片，沉迷于骂一骂别人的精神快感中，那上网对你来说还是挺浪费时间的，不如去听听相声小品，看看电影，钓钓鱼。
家园 清朝不就这样吗？ 比如，有没有可能，美国的问题放到历史层面上，还不算那么厉害的？历史上饿殍遍野朝代却没有倒，会不会才是常态？
这个的确是历史常态，何况美国并没有饿殍遍野，贫困百姓靠低保，只要不碰黄赌毒都是能够生存下去的。美国并不是原始资本主义。相比之下，中国的资本主义更原始一点。所以就算红脖子们不满，1月6日也就是极限了。
如果从300年周期律看，要看你把哪一年算为真正美国的起点。现在把美国从1776年开始算是有问题的。独立战争后美国建立的是一个类似于现在欧盟的联邦，中央权力极小。美国真正完成统一和“建国”实际上是南北战争之后。如果从那时候算起，才160多年，已经过了顶峰，但远没有到耗尽潜力的地步。即使从1776年开始算，248年也最多是衰落开始。要知道清朝到入关241年的时候还在军事上打败了法国呢。即使到1911年，没人认为清朝会被像儿戏一样的武昌兵变给一下子搞垮了。要知道当时清朝财政收入达到3亿两白银，并没有历代王朝末年的财政危机。而且北洋军是装备世界领先，理论上完全掌握在中央手中的绝对优势武力。而且前面太平天国这种大乱清朝都挺过来了。孙文那帮人搞的会党暴动基本只要出动警察就镇压了。像秋瑾这类号称“女侠”，实际上要造反前搞得茶馆里人尽皆知的，最后都没来得及起事，地方官在她造反前就把她抓了砍了脑袋。
但偏偏清朝在所有人都认为不可能崩溃的情况下崩溃了。秋瑾玩笑一般的“起义”被镇压，自己丢了脑袋后不过四年，清朝就在另一次玩笑般的“起义”中被推翻了。
那么清朝崩溃有什么征兆吗？最显著的征兆就是地方军阀化，割据现象出现且愈演愈烈。清朝虽然有3亿两收入，但实际上都成了地方势力，尤其是洋务派的小金库。地方上本身和中央离心离德，庚子辛丑，东南居然搞起互保，事后中央根本无法追究。北洋新军的组建和训练原本是为了压制地方的。但搞到最后兵为将有，袁世凯即使被一撸到底照样能够支配北洋。
而清朝的崩溃和汉朝的崩溃极为相似。放到世界范围也一样，如果一个统一的大国，开始出现地方政府自行其是，军队不听指挥，中央财政困难而地方财政平顺，则基本肯以确定这个国家要陷入内乱或崩溃了。
通宝推：玉米菜,潜望镜,guillaume,- 复 清朝不就这样吗？
家园 看来中国又创造了奇迹。 放到世界范围也一样，如果一个统一的大国，开始出现地方政府自行其是，军队不听指挥，中央财政困难而地方财政平顺，则基本肯以确定这个国家要陷入内乱或崩溃了。
这话说得，我都有点怀疑孟河友你说的哪。
- 复 清朝不就这样吗？
家园 苏联的崩溃是出人意料的 不排除米蒂也走同一条道路。
现代国家的通讯速度太快，凝聚共识比古代快1000倍，只要大部分人认为在一起过日子不重要，5%的人坚决要分开，一个国家就没有了。
南斯拉夫，苏联，捷克斯洛伐克，我们见识过太多的国家分裂。米蒂只要丢失铸币权，分崩离析的速度也一定超过大家的想象。
什么时候丢失铸币权呢？在一次和中国的金融对抗后就可能发生，甚至连战争都不一定要有。真的说战争，摩尔定律早就抹平了20年前的常规武器价值了，甚至10年前的也接近归零了。
家园 战争肯定还是要有的，不战争，不会导致信心变化，美国 也有这种突然可能性，从历史上看，大多也基本如此，比如路易十六绝对没有想到那事居然就能导致他被砍了头。
倒霉的是他居然是法国唯一被砍头的。
呵呵，河里不是一堆美国奴才吗。
- 复 清朝不就这样吗？
家园 美国这财政状况这样下去，势必要军阀化 目前可以断定，未来十五年想维持美军规模不断代还能保持研发，一年一万个亿是最基本的，十年之后可能一万亿都不够了。两党势同水火，那么哪一方都不敢提加税省钱的事，加税或者减少开支就要得罪人这等于放弃大选。
不断举债寅吃卯粮是必然的选择，三十年前国债利息拉到15%不带喘气的，今天还可以加息到5.5，再过十年恐怕连4%的利息都未必承受得了了。等到美国政府实在不堪重负的一天，肯定会放开一些让美军自己寻找出路的口子。只是美国这情况，泼出去的水就甭想收回来了。
至于赖掉美债是无稽之谈。美债百分之八十是美国人自己和美联储买的，赖掉美债等于赖掉全体美国人的养老金，敢做这个决定的总统第二天就要脑洞大开或者心胸开阔。
家园 这个苗头有，但还不明显 例如网上各种未经证实的关于驻外美军的“生意”和小金库。又例如已经证实的美军军费的惊人浪费（咖啡杯、垫圈，等等）。但这只是美军内部腐朽的征兆。
真正的军阀化是兵为将有，财政独立。这一般有两种模式。一是军队将领通过掌握部队的招募和财政同时获得财源从而掌握军队。古罗马马略改革后的军团制，中国汉朝末期的刺史州牧，唐朝中后期的节度藩镇都是这类。另一种则是由于官军不堪战，于是部分官军或民间团练趁势而起。例如南宋的韩世忠，清朝的湘军、淮军等等。
第一种情况在现代条件下基本不可能出现。第二种情况现在也很难说。毕竟美军自韩战之后还没有在正规战中输过（越战是美国从没输过战役，但输了战争的典型。原因是政治而不是军事）。美国现在有很多民团（Militia)，不完全统计，全国性的就有8个，州级的有近40个，州以下的就更多了。这些民团以轻武器为主，基本没有什么先进的重武器。官方力量强大的时候是基本翻不起任何大的浪花的。