主题：气人宗和邓小平同志 -- 审度
家园 气人宗和邓小平同志 我觉得 @达雅 河友的气人宗要组织学习，统一思想。
气人宗宗主达雅本是挺毛反邓，由于觉得对邓过于贬低，多有不客观，于是就自称稻徒，（全称应为反稻之徒，）为邓辩护，基于历史的复杂性和人的复杂性，为邓辩护，经常就会一本正经的胡说八道，不求甚解，但求气人，故自称气人宗。后来自称加入气人宗的，对气人宗的来历并不清楚，没有学会一本正经的胡说八道，只会胡说八道得一本正经。故而我觉得达雅河友该整顿一下门户。
“改革开放”，新中国成立以来，改革不断，大家大可以认为左右左右就是反复改革也未偿不可。开放则是中国一直在积极主动的进行国际交往，前27年就有100多个邦交国，包括西欧国家。对于前27年当中一段时间“海外关系”的问题，不家不妨参照一下现在的裸官现象，基于当时的国际军事政治经济环境，重神海外关系，无可厚非。故而“改革开玩笑的”口号的提出，并不会受到国内备界的强烈反对。问题在于，如何改如何开，为谁改为谁开。
邓的改进，无疑是打开门窗“苍蝇老鼠都进来了”，并主动被动的导致后面的中国科工几乎团灭。对“改开”的争议，并不在于改革和开放，而在于当时是否需要跪地赚钱。邓的功劳，则在于维持红旗不倒，要坚持四项基本原则。至于是否扶旗者就是砍旗者，宜粗不宜细下并不重要。只要共产党不倒台，邓小平同志就是改开总设计师，邓小平理论创造者。正常中共不会再犯全面否定一个领导人的大错。
邓小平以“实践是检验真理的唯一标准”立旗，一直强调实事求是，强调中国必须坚持四项基本原则，强调中国必须走社全主义道路。号称拥护邓的人，如果不能实事求是，不坚持四项基本原则，不坚持社会主义道路。那必然不是真的拥邓，而是拉邓的大旗来掩饰一些事实。
实事求是的话，就必须承认改革开放以来有很多经验教训——而不承认“改开”以来出现，恰恰是很多自称拥护邓小需，拥护“改革开放”的人。这些人，其实是反邓的。
家园 这世界上有邓黑吗？ 本来没有，但有些人把邓做的事说出来了，被邓粉扣上个邓黑的帽子，于是这世界上就有了邓黑。
这世界上有抢功诿过的双标动物吗？有。邓粉把邓死后直至2024年中国的成功都归于邓小平，理由是邓搞了改革开放。可这功劳更应该属于毛主席啊，理由就是：邓小平改革开放的执行者共产党谁建立的？毛主席；邓小平改革开放的国家谁建立的？毛主席啊，所以共产党和新中国取得的所有成绩不都是应该归于毛主席吗？但邓粉的调调却是毛主席逝世后的成绩就不属于毛主席，而邓小平逝世后的所有成绩，都归于邓小平。于是这世界上又产生了一种双标动物。
通宝推：红尘无极,李根,家园 你这是吃了7个馒头吃饭饱了，功劳全在第一个 确实，没吃第一个馒头可能就饿死了，但你非要说第三个馒头对吃饱没功劳，合适吗？
毛主席让大家吃到了第一个馒头，然后敏锐的意识到白馒头吃太多会糖尿病，吃糠咽菜才行……
邓上台了说，吃糠咽菜短时间可以长时间不行，个别人可以大多数人不行，还是得努力让大家吃馒头……
现在糖尿病人不少，很多人怀念毛主席，可让他自己个儿吃糠咽菜他又不肯了，想拉上大家，还只想吃燕麦不肯吃䄮子
邓在经济方面功劳大是因为他把主要矛盾方向拨到了经济这边，后面江湖习也没改动过。当年八大以后毛主席不改主要矛盾不弄文革，能取得当今成果当然功劳全归毛主席。但不文革可能819都熬不过去……
社会现实就是这么复杂，这么不好琢磨，你还非要想着简单化，抬一个非要踩一个，承认毛邓都是牛人很难吗？承认毛邓也各有失误不可以吗？
通宝推：达雅,家园 你看清楚再说吧 我针对的是有人把2024年中国所取得的成绩还归属于邓小平而说的。
即2024年的成绩能归属于邓，那归属于毛有什么问题？
我一直主张的是毛主席的成绩到毛主席逝世为止，同样邓小平的功过也到邓小平逝世为止，后面的成绩则归属于江，胡，习。
但架不住有人把邓视为宇宙爆炸的原始起点，认为邓以后的所有成绩都归属于邓，所以说你的几个馒头理论对我来说没用，你应该去说给邓粉听，看看邓粉听不听你的。
家园 挺邓的，实事求是起码要做到吧？ 邓小平同志反反复复说要实事求是，如何客观现实发生的事情都不承认，怎么样也说不上实事求是吧？所谓挺邓，称之为反邓不为过吧。
那么，邓上台后，
1，工农生产组织是否日渐涣散。
2，八十年代社会治安是否大乱。
3，官倒，贪污，走私是否严重。
4，物价是否大幅上涨？
5，国有，集体资产否大量流失？
6，工业企业，科研机构，文化艺术事业是否大面积塌方？
7,是否大面积出现失学现象？
8，是否出现严重社会动荡？
先这样。
实事求是？一直否认这些事，叫什么实事求是？
通宝推：潜望镜,newbird,很高兴,家园 那就列一列 1. 哪里来的工农生产日渐涣散。。。终于实现了温饱。毛时代的各种票据，布票，粮票，肉票终于可以逐步取消了。毛时代冻结20余年的工资开始涨了。
2.治安谈不上多乱，俺们小学中学都独自上下学，不用接送。。。
3. 官倒，走私是多，奈何生产力还不足啊，国家定的进口税高啊。
4.物价涨了，但工资涨的更多啊。
5.国企，集体比例总比现在高啊。
6.什毛塌方啊。歼10，歼轰7都是80年度开始研制，为歼8也肯出5亿美元。进口了苏27也没停这些项目。。。文艺自由度高多了吧，没那么多禁忌（至少8平方之前）
8. 统计中小学人数都再涨啊。大学恢复高考，总比毛时代好多了吧。。。。
9.我倒是希望邓让步，民主化。。。各位左派愿意吗？
家园 挺邓的 都是追求物质利益的。
世界上号称有四大文明，但是只有中华文明源远流长、生生不息。其它三大文明都中断了，何哉？
那些我们的历史中没有记载的不论，单论我们的历史中有那么一点记载的，当时无不辉煌，但是都没了。我们的历史讲：胡虏没有百年命。大概还是讲其没有文化，所以命数不长。
前面有河友谈起，二战后的外交是理念外交，现在我们大谈特谈：人类命运共同体。
是先发展物质文明？还是先发展精神文明？
邓天尊给出的是物质文明和精神文明都要，这也是教员的思路。无奈，在执行上却只抓了物质文明，几乎放弃的精神文明。导致先进的社会公德被毁。
物质文明是大家都得益，但是德意的差别太大了，而且为精神文明的建设添了一堵几乎无法逾越的高墙。
家园 男人都该死，否认就是无耻 客观事实男人是不是有这样那样问题，是不是有问题，所以男人都该死。
这就是所谓的实事求是， 反正男人该死就对了。任何胆敢给男人辩护一个字的，就是不承认客观事实。
好了，客观事实阐述结束。所有男人可以死了。这是不是就是审河友的实事求是？
嘴上说实事求是，实际根本不关心真正客观事实的具体原因，重要的是男人该死的结论。不披上这件袈裟，打拳岂不成了生意。河里部分河友真的是实事求是的探讨一个时代的成败得失吗？拉倒吧，只是为了给男人都该死的结论倒果为因罢了。男人该死，男人有罪的前提确立了，拳师们才能去抢夺本来男人生产创造出来的蛋糕。如果你问拳师创造了啥，big 胆，生baby警告。
魔怔的反邓，打拳，黑华为，套路本质是一样的。男人只要有错，邓时代只要有地方做的不好，华为只要震动马达不如别人，就是十恶不赦，就是罪恶滔天。本质都是打拳，都是生意，教员也好，公平也罢，良心产品等等只是随便找来的一件遮掩生意的袈裟。
这就是
小仙女呀穿袈裟，观音禅院打醉拳。
眼见喜阿耳听怒，怒怼华为赛博天。
袈裟别上教员像，毛选从不读一章。
牢骚满腹骂不绝，只恨邓公曾改开。
可怜仙女不曾知，红色粮本为何物。
吃饱已忘挖井人，恢复高考反奶狼。
何日再食瓜菜代，大锅无粮不天堂。
生存本是艰辛事，世人苛责骂罗辑。
待到降维崩溃日，方知求生何其难。
通宝推：夜郎国主,响水湾,家园 不对吧，审度没有说邓该死啊 你怎么就这么破防呢？审度不过是提了一些具体的现象，而且都符合事实。你不敢面对么？
你说男人有这样那样的问题，这我同意啊。我就是男人，你不妨学审度，列举一到十，男人有咋样的问题，如果是我就承认。
怎么就联系到该死了？该死是什么意思？我以为该死的意思是被打死也无人惋惜。
那然后你怎么又跳到可以去死了？该死就一定要去死？这二者毫无联系嘛。
你这整一个撒泼耍赖嘛。审度提出确实是事实，你觉得有历史原因也好，发展中的问题要在发展中解决也好，都可以提。一下子就撒泼耍赖，不敢正面回应，这不是心虚，给改开抹黑嘛。
家园 总结很到位 魔怔的反邓，打拳，黑华为，套路本质是一样的。男人只要有错，邓时代只要有地方做的不好，华为只要震动马达不如别人，就是十恶不赦，就是罪恶滔天。本质都是打拳，都是生意，教员也好，公平也罢，良心产品等等只是随便找来的一件遮掩生意的袈裟。
只是最后“生意”两字可以杠一下：我很难想象老审在河里能有什么生意可以获利，不仅是老审，还有其他ID，毕竟西西河的流量就在这里放着，除非 @铁手 骗了我们，其实西西河流量巨大？！
我左思右想，除了大下岗吃了亏的，或许是这个原因：打拳反邓这些都可以把自己置于一个（自以为的）道德高地，一览众生小，怎一个爽字了得。
不知各位还有没有其他原因可以解释的？
- 复 总结很到位
家园 “左派”们的套路，其实和公知是一样的，那就是：抱怨！ 抱怨什么呢？
公知们抱怨的，是共产党领导下的社会制度。
他们的逻辑是：就是你中国共产党实行的制度不民主、不自由，所以，我现在过的不好，都是这个不民主的社会制度害的！在这样的坏制度下，只有坏人才会如鱼得水。
如果处在一个民主和自由的制度下，我肯定会飞黄腾达的，或者大发利是，不是现在这个样子。
于是，很多公知级别的中国人，或者对社会抱有极大的怨念的人，都想尽一切办法，跑到了国外（主要是西方国家，印度那样的“民主国家”，人家是不去的）。包括香港，有很多人现在都是这样的，跑了。
当然，他们的结局，绝大多数不好。
抱怨的人，从来得不到他们想要的。
左派们呢，套路是一样的，也是抱怨社会。
不过呢，左派们抱怨的是改革开放以后的中国社会，认为现在的中国，贪污腐败横行、社会道德低下。。。等等，反正到处是毛病。
他们最向往的社会，是毛泽东时代的中国，他们觉得，生活在那个时代，才是最幸福和最公平的。尽管，不管是从物质生活，还是政治环境，现在的这个时代比毛泽东时代要宽松好多倍。比如，毛泽东时代的占中国人口80%以上的中国农民，有可以随意进城打工和定居的权力吗？ 没有。那是“城里人”才有的权力。但是，就算是幸运的、那个时代的“城里人”，你有像现在这个时代这样的、可以随意出国留学和探亲、以及和外国人结婚的权力吗？
也没有！哪怕你在外国有直系亲属也不行。
左派们在实际生活中，往往过得不如意。在和别人的生活比较强烈的对比下，他们对生活往往有无力感和失落感，这很容易激起他们对现实社会的不满，以及对过去生活的怀念。尽管，这种怀念是一种叶公好龙式的虚假向往。
公知们和左派们，都是抱怨因为大环境不好，而不是自己自身的原因，才使得自己的生活不如意。这都是不顾客观事实，而故意对现实社会歪曲性的解读和判断。
其实呢，毛用都没有。你穷还是穷。你再把邓小平说的一无是处，你也改变不了自己的经济地位，也不可能让党和政府停止改革开放。你再把美国吹成天堂，你也还是穷，还是憋屈。
好比我一次和我的一个同学辩论。他说，美国比中国民主和先进的一个重要方面，就是美国人民可以自由的持枪。中国应该也允许人民自由的持枪。中国太落后了。
我反驳说：一个国家也好，一个个人也好，可以自由持枪，并不能改变其经济地位。
美国如此发达，是为他可以让人民自由持枪造成的？ 难道科学技术不是第一生产力，而是持枪的自由是第一生产力？
同样的道理，中国如果可以自由的持枪了，你就可以取代你们局长了、可以迅速的改变你的社会地位和经济地位？ 扯淡嘛
其实呢，所有的抱怨，都是因为不愿意努力去改变，而是想走easy way.
我 理解，但不赞成。
通宝推：响水湾,家园 跟公知左派的生活境况 关系也不大。这些抱怨的人，很多生活的很好，地位经济家庭都很好，也在过去的40，70年，整个个人人生，整个家族，都有大的阶级跃升。按一般想法，应该是对体制国家最认可的一群。但实际不是，他们会变成公知左派，变成你文章中抱怨一切的人。到国外，到任何一个环境，包括到未来的共产主义社会，他们还会抱怨。。看过一篇文章，提到一份研究，在一个足够大的样本中，永远会有2%的破坏者，损人不利己，对别人的感受，没有同理心，心静如水，冷漠的杀人吃人。天生的，教育威胁都改变不了。正常状况下，让他们正常生活即可，不必在意他们。特殊时期，发现一个除掉一个即可。
家园 这话就是一模板，把左换成右，一样。 车轱辘话，而且对社会没个认识，一些自所谓右的核心就是避重就轻。避免对核心问题的讨论，而去对一些边缘问题胡搅蛮缠。核心是什么，就是政治权利分配。他们基本从不谈论这个问题，而是谈论经济问题。摇着改开大旗不断吹捧。以自由经济理论到处招摇。现在核心是美国沙利文他们也对自由主义经济理论做了修正。但是这些人确不肯承认。也不肯承认改开后经济模式发展到现在的不可继续。当然也可能是不承认，也可能就是不知道。