主题：气人宗和邓小平同志 -- 审度
家园 老审，既然你说实事求是 请你把否认这些事实的帖子链接放出来，这才是实事求是的态度。（不要借口说自己懒，我车库的火龙又要喷火了）
事实上，我从未否认改开初期出现的各种社会问题，从计划经济切换到市场经济从来就不是一件容易的事，也幸好有苏联这个对比，让我们知道操作不当的后果是多么严重。
又或者你以为，敲几下键盘，一个国家就能从计划经济自动顺畅地切换到市场经济？😉😉
家园 我要澄清几件事 第一，我从来没有“挺毛反邓”过。我的立场是一贯的拥毛挺邓。我认为毛主席和小平同志都是伟大的领导人，毛主席十三段，老邓八九段，都很厉害，毛主席要更厉害得多。
第二，气人宗的出现，远比我为老邓辩护要早。气人宗的全称是“邪恶派气人宗”，是鳕鱼邪恶老大创立的“邪恶派”下面的一个宗派。现在鳕鱼老大不知哪里云游去了，大家只知道气人宗，不知道邪恶派，哎。
第三，你对“改革开放”的理解，对老邓的褒贬，和气人宗无关。不要碰瓷我们气人宗。
- 复 我要澄清几件事
家园 一本正经，既没有气人效果，也不邪恶，拿回去重写 - 复 我要澄清几件事
家园 一字之差确是天渊之别 达雅河友还有纠正补充的什么时候都行，错了我认。
@懒厨 兄，
河里一股歪风，要批倒批臭邓小平，目的就是要彻底否定改开，重回计划经济的老路，借机再来一次文革，推翻土共的统治。
你看，你这次不用让你家火龙喷火，这次我先诉你：
1，主贴很明确的，只要中共不倒台，邓小平同志就是改开总设计师。
2，“改开派”必须要批倒批臭前27年，必须要批倒批臭主席，因为不批倒批臭，“改开”的基础就要倒。“改开总”绝不惮于把中国搞乱接垮，搞乱搞垮才符合他们利益。我们搞建设的不需要什么批臭任何人，因为我们怕中国乱中国垮，有些事情就打碎牙和血吞。
3，你们扛着邓小平的大旗，邓小平反反复复说要实事求是，那么，实事求是的分析邓小平冮政其间的事情是不可很合理很冷该，好的发扬，不好的批判，过时的改进。你说是不是？
4，关于和那几个问，懒厨兄你不用回答，因为你没能力回答。不过我多口问句：懒厨兄你是继续让你的火龙喷火呢，还是去了解一下？
家园 一句之差也是天渊之别 老审，你为何不完整地复制黏贴？
河里一股歪风，要批倒批臭邓小平，目的就是要彻底否定改开，重回计划经济的老路，借机再来一次文革，推翻土共的统治。
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PS：我只是示范一下，诛心是不是很容易？😉😉
你那几个问题，我就不回答了，我只摆事实。
家园 回懒厨：你是对的。所有的中共党员和中国人民，都要感谢邓小平！ 道理也很简单：
在所有的社会主义国家中，只有中国有一个邓小平这样的伟大人物，有机会带领中国人民开创了伟大的改革开放事业。
其他的社会主义国家，从1922年列宁创立的苏联开始，到现在的仅剩的五个社会主义国家中国越南等，就中国有这个机会和运气，在共产党执政的基础上，来实践改革开放这样伟大的事业。
这是中国共产党的幸运，也是中国人民的幸运。
先解释一下，为什么是中国共产党的幸运。
二次大战以后，东欧建立了一大批的社会主义国家。但是这些国家，基本上没有一个有能力脱离苏联的控制。 这些国家的领导人中，也有一些和刘少奇邓小平一样，想通过经济体制改革的方式来发展经济，以便赶上西方资本主义国家--大多在西欧。比如1956年的匈牙利和1968年的‘布拉格之春’改革趋势，但都被苏联共产党中央无情的打压了下去。
到了1980年代，苏联领导人勃烈日涅夫去世以后，东欧社会主义国家在长期落后于美国为首的西方国家以后，开始想要进行经济体制改革，但因为种种的原因，已经来不及了。历史根本没有给这些国家的执政党（基本上都称为XX共产党，阿尔纳尼亚原来叫共产党，后来叫劳动党；南斯拉夫共产党，后来叫南共联盟）机会。
有些国家的马列共产党政权--比如阿尔巴尼亚劳动党，以及柬埔寨的红色高棉，对他们的国民只有罪恶，没有恩惠，更没有改革开放的机会来证明，他们也有能力来建设一个能和西方、至少也要和他们的邻居相媲美的国家，没有机会，来向长期被他们伤害的人民赎罪。
红色高棉还有机会干点什么来向柬埔寨人民赎罪吗？ 没有了。
历史没有、也永远不会再有机会给他们证明这一点。
比如，阿尔巴尼亚共产党（1948年改称劳动党）领导人霍查于1946年建立阿尔巴尼亚人民共和国，霍查把斯大林的学说奉若神明，自称是“斯大林最好的学生”，一直把斯大林学说贯彻于阿尔巴尼亚的“阶级斗争”实践之中，利用铁腕手段控制着“山鹰之国”的党民们，在其近40年执政期间，进行了多次残酷的大清洗。在他的专制统治下，阿尔巴尼亚一直实行斯大林式的专制制度和经济制度。霍查于1985年4月去世，副手阿利雅接班。1991年随着东欧的所谓“民主化”浪潮，阿尔巴尼亚劳动党政权垮台，霍查的陵墓被愤怒的人民挖开，尸骨抛撒一地。
所以，你们看，阿尔巴尼亚劳动党，根本就没有一个邓小平这样的“走资本主义道路”的“老右派”存在。有也早被霍查干掉了。没有一个“老右派”来领导“改革开放”，让一个左得要命的领导人来领导，你向谁改革开放啊？ 而让老左派搞改革开放，你不是否定了自己吗？
比如，如果是江青来领导改革开放，她会允许中国大陆搞外资企业吗？那不是让外国资本家来剥削中国工人吗？毛泽东是最痛恨“剥削”劳动人民的，不是吗？ 江青要是这么干，那不是和毛泽东的遗愿对着干吗？ 她怎么说服全国人民，甚至是她自己呢？
她会允许中国搞股票交易所吗？她会允许搞私有企业吗？
邓小平就不一样，他是个“走资本主义道路”的老右派。他不怕。
还有一点，幸运的是，邓小平同志寿命够长，1904年出生，1997年去世，活了93岁。如果他和毛泽东一样只活83岁，到1987年就去世，中国也许是另外一只局面了。
其实，社会主义国家中，还有一个“异类”南斯拉夫，在“走资本主义道路”的铁托总统的领导下，从1950年代就开始了有限度“改革开放”--包括向西方借钱和有限度的开放外国来南斯拉夫投资。结果，南斯拉夫人民的生活水平在社会主义国家中，是比较高的--远远比同时期的中国高。而且，在铁托领导下的南斯拉夫人民，享受了比较多的“自由与人权”。比如，在60年代，南斯拉夫人民就可以出国旅游了，你能想象吗？
可是，由于历史的原因，南斯拉夫执政党，也没有能够走完全程。南斯拉夫解体后，南共联盟也云消雨散了。而中国 呢？ “走资派还在走”啊。。
其他东欧国家和他们的共产党执政党一样，可以搞改革开放的时候，他们没有机会搞；想搞改革开放的时候，他们（包括苏联）已经来不及了、没机会了，因为，离解体没几年时间了（以戈尔巴乔夫1985年上台为起点）。哪里还有时间和机会让你从容“探索改革之路”？
润下台去吧，变成历史的陈迹吧。
东欧的共产党们，你们已经没有任何机会证明，你们长期执政的国家，能够在激烈的竞争中赶上甚至超过你们的西欧邻居--那些资本主义国家。
因为，你们没有改革开放。
因为，你们没有邓小平。
而中国，在经过40多年改革开放以后的今天的、蒸蒸日上的中国，可以让美国这个世界最强的资本主义国家感到心惊胆战、又恨又怕的中国，成为发达国家、实现中华民族的伟大复兴，只是个时间问题，我坚信。
而中国共产党，作为中国的执政党，有机会领导中国人民实现这一伟大目标，是中国共产党的幸福和荣耀！
这一切，都是改革开放带来的。没有改革开放，中国早就垮了，早就 被和平演变了。因为，中国人民不会忍受长期的经济贫困和政治压迫，就是十年浩劫那样。
附： 综合南斯拉夫的一些历史资料。
我第一次去南斯拉夫是1986年7月, 我当时是以英文译员的身份，随时任国务院总理去访问南斯拉夫的。我们的专机是1986年7月6日（也就是36年前）上午10点从罗马尼亚首都布加勒斯特起飞，45分钟后就抵达了贝尔格莱德，当飞机进入南斯拉夫领空后，我们从飞机往下俯瞰，说句老实话，我们惊讶了，下面是宽敞的高速公路和无数飞速行驶的轿车，还有点缀在青山绿野中的一栋栋橘红色房顶的小别墅，从经济窘困的罗马尼亚来到繁荣富裕的南斯拉夫，这个反差太大了。
中国驻南斯拉夫大使谢黎在使馆里给我们简单介绍了一下南斯拉夫，谢黎是一位老革命外交官，我80年代在外交部的时候，我们很多驻外大使都是抗战干部，谢黎1937年就参加了抗战，山西太原人，建国后先后担任过中国驻缅甸大使馆参赞、驻荷兰代办、外交部西欧司司长、中国人民外交学会秘书长、驻南斯拉夫大使。
当时南斯拉夫的人口是2300万，比今天的上海少一些，上海是2500万。领土面积是25万6千平方公里，大概等于中国的江苏省+山东省的面积。南斯拉夫的生活水平在当时的社会主义国家里是比较高的，它的人均住房面积已达18平方米，当时的上海人均住房面积只有四平方米多一点。当时南斯拉夫平均每8人就有一辆私家车，中国还是在自行车时代。我们私家车进入家庭是2007年以后的事情，比人家晚了很多。
五六十年代，南斯拉夫由于经济改革，国民经济蒸蒸日上，成为一个相对富裕的东欧国家，其境内最富裕的共和国斯洛文尼亚甚至已达到奥地利、意大利的发展水平。
与同一时期社会主义阵营内严格的管制不同，各种来自西方的书籍电影都可以在南斯拉夫境内广泛传播，每年有超过六百万游客进入南斯拉夫，创造巨大的外汇收入。
七十年代中期，南斯拉夫汽车普及率达到惊人的36%，平均每1.8个家庭拥有一台电视，每2.1个家庭拥有一部冰箱。
经过二十年的努力，南斯拉夫成功探索出了一套计划经济与市场经济相结合的“双轨制”模式，一度成为中国经济改革的重要参考对象。
家园 最近在看渤海小吏的书 到商鞅变法那一章，对比邓小平主导的改开，很有意思，里面提到土改，河里的老泉有说过的井田制，所谓井田制，书中描述如下：
就是把一块田画成九宫格，中间那块是公田，剩下八块是私田，干活儿先干公田的，再干私田的。
这跟解放后的公社不是很像吗？有公田，有自留地。
更过瘾的是他的土改：
商鞅将所有的秦国农地开阡陌，设道路网，把农村分成一块块均等大小的土地，这就使得土地计算变得可视化了，然后将土地登记造册后，授给农民。
随后，进行了税制改革，我分给你田了，针对这块田我每年估算出一个收获量，你要给我交多少粮食、交多少草料。你多种少种我不管，自负盈亏。（入顷刍稿，以其受田之数，无垦不垦，顷入刍三石、稿二石。）
到了日子不交粮，按照大秦的律法就要砍脚。所以就倒逼着所有农民拼了命地干活儿。
从土地的制度上看，是不是很像包产到户？（现代的中国，当然不会砍脚）
商鞅更重要的改革是郡县制，对比一下，中国的改开里面最重要的一项是分税制，这个让中央的财政充裕，才有可能统筹安排，全国一盘棋，当然，这个功劳大部分要算到朱镕基头上。
看完这节有点感慨：
1. 商鞅的改革，从结果上是成功的，秦国最终成为强国，统一了六国，只是商鞅的操作手法极为粗暴，个人的结局颇为悲惨。
2. 同样是改革，邓小平的手法高明很多，改开40年来，国力日强，对社会的震荡远小于苏联。
3. 改革一定会得罪人，但对国家领导人来说，个人恩怨不会计较，他们更看重的是史书的评价，我认为未来的史书，对毛主席的评价会高于秦始皇，而邓小平的评价会远高于商鞅。
家园 九宫格有点问题 你这个井田制和公社制在比例上对不起来。公社制是八格公田，一格自留地，比例刚好和井田制倒过来。
就是把一块田画成九宫格，中间那块是公田，剩下八块是私田，干活儿先干公田的，再干私田的。
- 复 九宫格有点问题
家园 我查了一下 有学者认为这个井田制是乌托邦，见https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%95%E7%94%B0%E5%88%B6/91855?fr=ge_ala
井田制的史料仅来自于《孟子》与《周礼》，或者再参考《诗经》。在《孟子》之前，没有关于井田制度的记载。 [17]有学者仍然缺乏考古支持下猜想，井田制度可能仅是一种乌托邦式的理想制度，“有很多理想化成分”。 [18]由于实际地形地貌的千差万别，这种制度可能从未得到严格的实施。胡适在《井田辩》一文中就认为孟子所讲的井田制是传说加想象。 [19]郭沫若承认有井田制，“周制百步为亩，一夫百亩，称为一田，是井田的基本单位”，但他认为孟子所说的井田“完全是孟子的乌托邦式的理想化”。 [1]唐兰认为“那末，田十田是田一千亩。” [20]范文澜亦否认井田制：“西周领主们的土地疆界纵横交错，象无数的井字，但并没有一井九百亩的那种划分，与邑密切相关的井，也不是孟子所说的井。” [21]
具体的，渤海小吏的书里没有细说。
我更看重的是分配制度本身，分配的比例终归是可以调整的，如果像这种比例，土地的领主只拿到1/9，而且还有监管的成本，估计不现实。
- 复 我要澄清几件事
家园 遇见碰瓷的了。 - 复 我要澄清几件事
家园 宗主有所不知 河里一股歪风，要批倒批臭邓小平，目的就是要彻底否定改开，重回计划经济的老路，借机再来一次文革，推翻土共的统治。
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PS：我只是示范一下，诛心是不是很容易？😉😉
- 复 宗主有所不知
家园 典型的被迫害妄想症 这世上有邓黑吗？根本就没有，只不过是把邓做过的事说了一遍，就被扣了个批倒批臭邓小平的帽子。
邓小平能代表中共的统治吗？没资格。
在1949年到1980年前，共产党没统治中国吗？一直在统治，邓小平在台上跟着打酱油是共产党统治中国，邓小平被打倒下放劳动时也是共产党统治中国。
共产党统治中国差一点翻船的一次是1989年，当时是邓小平在领导中国，差一点亡党亡国。
邓小平死后，中国走上了高速发展的道路，这时候还是共产党统治中国。
所以说邓小平没资格代表共产党，也没资格代表中国。
家园 难得你说了一句正确的话 邓小平死后，中国走上了高速发展的道路，这时候还是共产党统治中国。
这话很对，可惜你只说了一半真相，另一半真相是，党中央没有纠正邓小平的路线，没有走计划经济的老路，依旧沿着原有的市场经济路线狂奔，依旧坚持改开路线。
摆这个事实恐怕又是刺激你了。😉😉