主题：中日友好医院和日本的关系 -- woyan
家园 中日友好医院和日本的关系 刷到一条“中日友好医院是日本人建的"是谣言的新闻，还有人抨击为什么要有”中日友好“的字样等等，想不到现在网上的狂热反日情绪已经到这个地步了。
说起来中日友好医院还是我的定点医院，我小时候就住在这医院附近，我的孩子也是在这所医院里诞生的，许多儿时伙伴的家长就在这所医院里工作，所以说我对这所医院还有所了解，就说说这所医院和日本的渊源。主要的数据和内容来源于国内早年间卫生系统内部出版的一部纪念中日友好医院第一任院长辛育龄的怀念文集。
中日友好医院 (英语：China-Japan Friendship Hospital)，简称中日医院，位于北京市朝阳区和平里樱花园东街2号，是一所由日本政府无偿捐助并由中华人民共和国政府和日本国政府合作建设的医院，是卫健委直属医院，在1993年被评为三级甲等医院，2001年被列为中央保健基地医院[，承担多个国家、地区的涉外医疗和中央干部保健任务。
中日友好医院是中国在改革开放后首批国外无偿援助项目，是当时中国最富于国际色彩、设施最为先进的现代化医院。正是由于日本政府的无偿援建，所以中日友好医院的标志是长城和富士山，下面的波浪代表中日两国一衣带水。
中日友好医院的起源来自于1979年12月日本首相大平正芳来华访问。在访问中，大平正芳在出席中日科学技术合作协定签字仪式的讲话中表示，对中国为实现现代化所做的努力，日本“将不惜一切给予积极的合作”，日方愿意在北京援建一所最现代化的医院。
在日方表态后就由中国卫生部负责和日方对接关于该医院的援建事宜，最初日方表示是提供无息长期贷款来建设该医院，但卫生部与北京相关部门沟通后，向日方表示中国的公立医院都是对人民群众服务的非盈利机构，根本不赚钱所以无力偿还贷款。当时任卫生部部长的钱信忠特别以中国医学会会长的名义出面与日本医学会谈判，希望对方以在日本医务界的权威地位对日本政府施加影响，出于中日关系的大局考虑改为无偿援建。最终日本政府同意无偿援建该医院。
1981年中日两国政府签署了援建协议，由日方赠款165亿日元（按当时汇率约合人民币2.8亿元），在北京修建一所集医疗、教学与科研为一体的现代化国际医院，定名为“中日友好医院”。根据协议，要在医院内明显位置注明”日方无偿援建“字样。
1982年5月，在卫生部部长钱信忠的提议下，中组部调中央结核病研究所所长辛育龄担任中日友好医院首任院长。选用辛育龄是因为他是1939年入党的老党员，曾在白求恩援华时代任过其助手，解放后曾留学苏联，既政治过硬又有丰富的医疗管理经验。当时卫生部给辛育龄定的目标是“起步要高一些，着眼要远一些”。
根据最初的援建协议，建筑材料在中国购置，医疗仪器由日方无偿提供。但辛育龄担任院长后即提出影像诊断、放射治疗、检验设备和电镜等精密仪器应购置欧美新一代产品，但日方坚持应按协议提供日本本国产品，并保证是日本最新一代产品。
为此辛育龄先后向卫生部长钱信忠作了汇报，表示欧美设备相对日本本土产品更加先进，要求日方追加投资到200亿日元以用于购买欧美高端设备。但日方认为在协定已经签署完的情况下，中方追加的要求过于苛刻，双方进行了七次谈判都没有谈拢。最后该事件上报给了负责对外贸易的和中央领导万里和谷牧牧，由谷牧约见日本驻华大使进行了磋商。
最终日本政府出面同意再追加20亿日元投资，并通过日本民间渠道再募集10亿日元，而中方也同意拨款1000万人民币，最新签署了建院协议。
在实际的建设过程中中日双方也碰撞不断，实际日方最终出资额大大超出了预算金额。
日方原本提供的烧煤锅炉不适合中国煤炭实际情况，最终日方重新改建。
日方原本援助设计方案中没有职工食堂，但中方坚持要求修建否则在完工验收上不签字，最后日方答应增加该项目。
按原协议，院区的基建设施和医疗设备由日方无偿援助，但病房内的寝具由中方自己配备。在建院收尾阶段，日本羽毛寝具株式会社表示愿意无偿援助寝具，于是这批寝具后来也是由日本提供的。
当时医院进口了大批精密仪器，需要高技术人才接管使用，但全国都没有相应的人才，于是中方又与日方签订协议，安排全院科室主任以上人员轮流赴日研修半年、处以上行政人员赴日研修3个月，相应费用由日方承担。
日本千叶大学校长井出源四郎是日本援建专家组负责人，辛育龄向他提出，医院还缺一所图书馆，经过数次沟通，日方同意再援建一所图书馆。
1984年10月23日，中日友好医院举行了隆重的开院典礼，两国国家领导人出席了仪式。时任中共中央总书记胡耀邦、时任全国政协主席邓颖超分别题写院名。开院时中日友好医院设有1000张床位的医疗部和300张床位的康复中心以及临床医学研究所和高级护校，总编制人员2640人，其中卫生技术人员达1885人，那时的中日友好医院是全国最大的医院，也是全国设备最先进的医院。
辛育龄在开院后不久就辞去了院长职务，在此前曾在院内南花园里为为每一家资助过中日友好医院的中日单位放置了一个定制的大理石石碑，表示”我们不能忘了日本友人的帮助，要有感恩之心。”整个南花园花费了120万元，有人因此告了辛育龄。
最后总结一下，绝大多数中国人不知道，在改革开放后的四十年里，中国是世界上国际援助的最大受援国之一，据不完全统计，从1979年到2003年仅中国接受的ODA金额就达1072亿美元。政府开发援助（ODA）是指发达国家政府为发展中国家提供的，用于经济发展和提高人民生活的，赠与水平25%以上的赠款或贷款。ODA贷款分为无息贷款、优惠利息贷款两种，优惠利息贷款的利率一般在1%至5%之间浮动，还款期限一般在10年以上，可以长达30年。
最早对华提供援助的国家是澳大利亚。1978年11月，澳大利亚主动表示愿意向中国提供一笔5000万澳元的低息优惠贷款；截至2011年，澳大利亚共向中国提供12亿澳元援助。
给中国提供最多援助的国家按金额排名分别是日本、德国、法国、英国、西班牙、美国。从1979年到2010年的31年里，日本对华援助金额接近2900亿人民币，占国际对华援助总额的66.9%，其中低息优惠贷款33164.86亿日元（折合2638亿人民币）、无偿援助1557.86亿日元（折合124亿人民币）、技术援助1739.16亿日元（折合138亿人民币）。
今天中国发展到现在的地步，不能说和西方国家过去40年的援助没有关系，即使不说一声谢谢，也不能恶语相向甚至否定历史，不然以后谁还会还敢再向你提供帮助。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)匿名 两国民间相互善意如何，政府水平如何，都是很次要的，决定因素是 美国对华态度。
八十年代美国需要拉中国一起对抗苏联，中日就热热烈烈地友好，中间给点小钱什么的都不值一提，另外这些优惠也不是单方向的，中国承诺向日本长期稳定供应石油，在那个时期对日本的战略安全底线有很大的保底作用。
楼主列的这些事实，我没看出什么大问题。但是大的问题是，楼主自己没直接提，但确是很起劲地引导大家去想，不久前还很热的中日关系，就这么被现在一代轻易毁掉了。
这或者是细节聪明但大局弱智，或者就是诚心误导抹黑。中日关系，不管过去千年的联系也好，日本文化是以中国为根基也好，八十年代互相热情拥抱也好，山口百惠福原爱饭岛爱也好，只要美国改主意了，要全力打压中国了，中国就是再弄出个胡耀邦重生，就能把日本人的心拉回来？
换句话说，如果没有美国，或者美国严格遵循华盛顿太祖警训，不介入别的大陆的争霸，中日关系热络，或者最起码正常，让任何水平的中日领导人上台，都会轻易达到的。
通宝推：孟词宗,家园 那么日本从中国掠夺了多少财富呢？ 不说更早的甲午战争和八国联军，也不说日本在入侵东北到七七事变前干的那些事。单从1937年算起的八年间，据不完全统计，中国军民死伤3500多万人；按1937年的比值折算，中国直接经济损失1000多亿美元，间接经济损失5000多亿美元。
所以还是别扯什么“日本对华援助金额接近2900亿人民币”这类东西吧。
中国本来宽大为怀，放弃了对日本的战争赔款要求。日本出于感激和赎罪心理对中国的建设提供了贷款和援助，这本来是一件好事。当然，日本并不仅仅是出于感激和赎罪，而是日本在战后经济起飞后一直想要在经济上统合东亚和东南亚，实行所谓的“雁行模式”，实现经济上的“大东亚共荣圈”。如果真的是互利互惠的也罢了，但实际操作还是经济殖民那套东西。
这也就算了。问题在于日本给钱的同时并没有悔过。甚至认为给了钱就可以不用悔过，一再篡改教科书，为旧日本军国主义招魂。这种情况下，给再多的钱也只能收获仇恨而已。
通宝推：白马河东,陈王奋起,凤城,家园 放弃了少部分赔偿，不是全部啊，所以不必感谢日本 当年规定的国家赔偿数额比中国的实际损失大多了。
本来按照战败国战败赔款的标准，日本应在战后赔偿战胜国540亿美元，其中中国作为战争的最大受害者，应享有赔偿款的40%，也就是216亿美元，折合人民币约496亿元。
但就在日本宣布投降的当天，蒋介石在重庆发表了《抗战胜利对全国军民及全世界人士广播演说》，在长达十几分钟的演讲中，蒋介石反复强调了几个重点，一是“待人如己”，二是“要爱敌人”，三是“不可对敌国无辜人民加以污辱”。
这个数据我是怀疑的。
从1955年到1959年，日本先后同缅甸、菲律宾、印尼、南越等国分别签订了5-20年的赔偿协定和经济合作协定。
1956年日本与菲律宾签署了赔偿协定和关于贷款交换文件，规定赔偿总额为5.5亿美元，分20年支付，另有2000万美元的劳务赔偿、2.5亿美元的长期贷款。
1958年日本与印尼达成赔偿协议，赔偿2.23亿美元，另外提供4亿美元的私人贷款和投资。
与此同时，日本向泰国提供准赔偿2670万美元，向新加坡提供准赔偿816万美元，向马来西亚提供准赔偿816万美元。
当时的日本外相冈崎胜男说，要把赔偿当作政治问题来解决，规定必须用日本的赔偿金购买日本的产品，就使日本产品打入了东南亚市场，成为日本打入东南亚的主要手段，被称为日本经济重返东南亚的一块基石，日本人骄傲地说这是“一石二鸟”之策，既开辟了市场，又取得了日本经济发展所需要的资源，但未彻底缓和东南亚人民的反日感情。
日本在战后对各国的赔款总额为15.08亿美元。这些赔款包括了向印度尼西亚赔付8亿美元，向菲律宾赔付8亿美元，向韩国赔付5亿美元，向缅甸赔付3.5亿美元，向越南赔付3900万美元，向老挝赔付278万美元，向柬埔寨赔付417万美元，向新加坡赔付2500万美元，向马来西亚赔付2500万美元，向泰国赔付150亿日元，向瑞士赔付11亿日元，向西班牙赔付20亿日元，向瑞典赔付5亿日元，向丹麦赔付7亿日元，以及向蒙古赔付50亿日元。值得注意的是，中国在战后没有收到任何现金赔偿，但收编了34艘舰船，累计吨位3.5万吨，其中真正具备使用价值的只有17艘，包括著名的雪风号驱逐舰。
战后日本给了15个国家高达22亿美元的战争赔款。
包括将近东北一半的钢铁设备和电力设备。
吃进去的东西当然不可能再吐出来，苏联代表和中国代表开始在谈判桌上吵架。其他的战胜国也不可能放过日本这块到嘴的肥肉，纷纷提出自己的赔偿要求，所有的赔偿占比加起来甚至超过了百分之二百，让人头痛不已。（顺便骂了苏联！！！）
关于日本战后赔偿的问题一直到1947年才讨论出具体章程，中国的赔偿占比被确定为百分之十五。
但是因为
国内爆发内战
，国民党部队节节败退，不再拥有国家的代表权，而成为新中国实际领导队伍的共产党很明显是偏向自己的对手苏联的，（还骂了中共！！！）
美国从自身角度出发，改变了对中日双方的态度
，即使日军一直没有交付中国应得的那部分战争赔款，美国方面也是睁一只眼闭一只眼，对中方的抗议置之不理。当然，如果那时候这笔钱要回来了，恐怕也是进了国民党部队的腰包，毕竟解放军那个时候还在忙着打仗，无暇顾及这个被列强大国把持的“分赃活动”。
美国方面考虑到，国民党部队退守台湾，已经不能成为自己在亚洲远东地区的重要支柱，想要遏制苏联和中国的发展，最好的方法就是把日本发展为自己的军事基地。于是
为了扶持日本，美军开始敷衍对待战后赔偿事宜，
到1949年，同盟国原定的在日本的拆迁计划刚刚完成十分之一。办事效率这么差，不少国家开始抗议，美国索性一不二不休，
正式叫停拆迁赔偿计划
，并与1951年正式发布了
《旧金山条约》
，向其他国家表示：自己准备要扶持日本，对抗苏联和中国，如果你们把日本搬空了，他们还得贴钱给日本进行战后重建，这可就得不偿失了。英国、荷兰和澳大利亚等其他同盟国国家碍于美军的武力威胁，只好忍气吞声，不再向日本索赔。苏联虽然在一开始反对美国的做法，但后来也宣布放弃了日本的赔款。
https://www.sohu.com/a/799683712_121724621
垃圾文章。
7.97 07/22 [email protected] IiP:/ 日本战败后，给各国的战争赔款有多少？日本战败后，给各国的战争赔款有多少？ 虽然按照日本的投降条款，日本应该向受害国支付一笔不菲的战争赔款。但实际上，由于美国的干预，日本实际支付的战争赔款并不多。 1949年，各国递交给赔偿委员会的赔偿金额高达540亿美元。
但在1951年，美国处于某种目的，在旧金山召开了旧金山和会。 在会议上，英国、法国、荷兰、印度等国在美国的施压下，放弃了对日本索赔的权力。 https://v.douyin.com/ikqK4By4/
赔偿540亿，其实是减少了中国的损失！！嘿嘿嘿。
重点是，美国贪污了民国损失的这些钱财和物资。7、8成肯定有了，日本的确也留下了一些文物。
家园 英国人说：没有永远的朋友，只有永远的利益 英国人说，没有永远的朋友，只有永远的利益。
英国当年也是日本的朋友，签过英日同盟条约。1921年在美国压力下，不得不终止英日同盟条约。
到了1941年，当年的英日同盟，变成敌对国家，双方大打出手。
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楼主和这个楼里的某些ID，比英国人蠢多了。
更关键的是，不仅蠢，而且蠢而不自知。
家园 所以罗桑和副将合流了嘛，这也不是很奇怪的事情，副将就那样 所以最后的情况是这样的：第二次世界大战结束后，日本总计向印尼、缅甸、越南、老挝、菲律宾、柬埔寨、新加坡、马来西亚等15个同盟国国家交付了总计高达22.3亿美元的战争赔款，但做为二战中受日本侵害最严重的国家，
中国没有从日本那里得到一分钱，只获得了价值2200万美元的工业设备和几艘日本造的军舰。
为什么有军舰？这是因为按照日内瓦条约的规定，战败之后的日本不能再组建大型军队，也不能保留之前的大规模杀伤性武器，所有超过限制的武器装备都要分给其他的国家，这几艘军舰还是赔偿初期美国觉得面子上实在过不去，做主分给中国的。
当然除了工业设备，日本也
归还了一部分从中国掠夺来的财物，包括文物、机器、矿产等，总价值折合美元1800万。
但是这部分东西大都是日军在撤退时候带不走忍痛留下的，原本就是属于我们国家自己的东西，并不能算是日军的赔偿。八年抗战期间，日军从我国境内抢夺并输送回本土的文物就多达三百多件，战后他们归还的仅仅是其中的三分之一，剩下的那些都不知所踪。当时国民党方面做过统计，
日本侵略者给中国造成的损失高达620亿美元
，和620亿美元相比，日军的赔偿简直就是九牛一毛。
新中国成立后，国家举行抗日战争胜利六周年纪念活动，在活动开展过程中，中央领导也曾明确表示，反对美国和日本这种单方面取消战争赔偿的行为，要求日本继续对中国进行赔偿。但是当时美国和日本根本不承认新中国的合法性，也没有像苏联、朝鲜、印度或者越南等国家一样和我国建交。
1952年，
日本跳过大陆部队，和台湾的国民党领导商讨了战争赔偿的问题，而
台湾的国民党也在美国的授意下，放弃了要求赔偿的权利。
随着国际形势的变化，世界各国都在呼吁和平与发展，
中国和日本的关系也出现了缓和。
为了实现邦交正常化，中央领导在日侨归国、释放战犯等方面上展现出了非常大的诚意，做出了不小的让步，就连战争赔偿的问题，领导也说可以再商量，不要也不是不行。中央领导在1964年的时候谈及战争赔偿，大方表示战争已经过去二十多年了，当时和日本签订条约的不是共产党的领导队伍，自然也不能强行要求日本履行相关的赔偿责任。
在中国和苏联关系恶化、中美开始建交之后，日本也开始和中国互通有无。
1972年，日本高层领导访问中国，中央领导也正式向他们表示，中国放弃自己的赔偿要求权。
不过日方并没有对中国的做法表示感激，因为他们认为关于中日战争赔款的问题已经在1952年的日台条约里得到了解决，所以一直含糊其辞，也不打算在中日《联合声明》里提及这个问题。
中央领导对日方的做法十分不满，严肃指出台湾是中国的领土，国民党方面的态度不能代表整个中国。双方对此产生分歧，在经过反复争论后，
日本同意在中日《联合声明》里写入中国放弃战争赔偿的相关内容。
但狡猾的日本还是留了个心眼，不仅要求中国单方面宣布这一项条约，还
删掉了内容中的“权利”二字。
中国之所以放弃对日索赔，不是因为领导们慷慨大方，可怜日本的老百姓，而是从整个战略大局考虑，既顺应时代发展的需要，也方便和日本以及美国进行工业和军事方面的交流合作，进一步促进国家的发展。
日本的对华贷款
二战结束后，因为有美国的支持和援助，日本不仅只是象征性地对同盟国进行了赔偿，连国内的经济和社会发展也迅速走上了正轨。朝鲜战争爆发期间，日本收到很多美国和韩国的军需订单，相关产业快速发展，经济实力不断增强。到
1968年，日本已经成为当时世界上仅次于美国的经济强国，而这也是中国选择和日本建交的重要原因。
经济实力增强了，日本也希望扩大自己在国际上的话语权，因此开始频繁活动，先后加入了世界银行、国际货币基金组织和联合国等国际组织。
1954年，日本加入ODA开发援助集团。
这是发达国家建立的援助发展中国家的国际集团，主要的活动内容就是对发展中国家提供经济援助。日本加入这个集团的目的，既是为了妥善处理战争赔偿问题，也是想要改变自己在国际上的形象，和周边国家建立良好关系，以便在国际上拥有更多的话语权。
70年代，美苏对峙加剧，美国和日本打算“联华抗苏”，开始向中国释放友好信号。
中国正决定进行改革开放，对于美日的示好也欣然接受。三国之间的联系更加紧密。
为什么和日本建交？因为日本经济发达、技术先进，而新中国一穷二白，没钱没技术。日本只是弹丸小国，面积还抵不上中国黑龙江一个省大，可用耕地少，青壮劳力也少，他们想要开辟新的国际市场，但苦于没有后勤支撑，只能被美国和欧洲国家死死压制。而中国地大物博，吸纳能力强，既有他们需要的原材料物资，也有他们紧缺的劳动力。
为了让双方进一步实现合作共赢，日本开始向我国提供开发援助
，整个援助行动一直持续到了21世纪。2000年是日本对华贷款的顶峰，之后日本就大幅度削减了对华援助，最终在
08年停止提供有偿贷款，也很少再提供无偿贷款和技术援助
家园 否定历史？ 谁否定历史了，是中国还是日本？亦或是别的什么国家或者人？不知道否认奥斯维辛集中营是苏联解放的是谁，否认南京大屠杀的是谁，否认联合国多项决议的又是谁？
- 复 否定历史？
家园 日本人承认存在南京事件，对30万这个死难数字有怀疑 日本教科书对南京大屠杀的描述
这与彻底否定南京大屠杀是存在区别的。
将日本人对南京死难者人数的怀疑称为否定南京大屠杀是极不准确的。
历史研究本身需要高度的严谨，历史研究用词需要的严谨性也是历史研究的专业性的一个体系。
中国网民往往缺乏这样的专业性严谨性，再加上被仇恨的冲动所驱使，也就导致越来越多的以讹传讹。
对南京大屠杀的死难人数的数据，鉴于国民党政府曾经把长沙大火归咎于日军，日本人对显得过于取整的数字30万有所怀疑是可以理解的。
家园 战败国，有什么资格怀疑？ 日本是无条件投降，对于南京大屠杀，没有怀疑的资格，怀疑就是想要翻案，有罪，该杀。
问题是中国政府不敢主张战胜国权利，整天什么教科书，道歉啊，纠缠枝节。对日关系的一揽子解决，首先是要驻军日本，之后别的都好说。我们批准哪个教科书，日本人就得用哪个。我们说谁是右翼军国主义，谁就要公开吊死。谁反抗，我们就屠谁，诛九族。
否则叫什么无条件投降？
驻军日本都做不到，跟战败国辩论枝节，丢人，没意思。
家园 你这是洗不白强洗 5家出版社的教材，4家都不叫大屠杀了，甚至2家都一个字不提大屠杀和日军暴行，被你强说成“这与彻底否定南京大屠杀是存在区别的。”，确实是存在区别，毕竟还有1家承认了南京大屠杀。等这一家也不提了的时候，那时候是不是才能叫彻底否定？而这些教材是2013年编写的，最新的教科书已经全部不写南京大屠杀了。
事实上日本在这个问题上一直是玩日拱一卒的策略来篡改历史。
在八十年代出版发行的21册教科书中，，19册描述了日本军攻占南京时，对中国军民造成了“多数伤害”，12册将其定义为“南京大屠杀”;
在九十年代出版发行的23册教科书中，所有教科书均描述了南京被原日本军攻陷时，对"许多中国人”造成了伤害，其中21册教科书将其定义为“南京大屠杀”:
2002年至2010年检定合格的19册教科书中，19册教科书均提及了对中国人民的“多数伤害”，然而只有7册教科书将其定义为“南京大屠杀”;另有10册教科书将其定义为“南京事件”，2册同时标注了“南京事件”与“南京大屠杀”;
2012年至2016年出版发行的15册教科书中，14册教科书提及了日军对中国人民造成的“多数伤害”其中9册将其定义为“南京事件”，3册定义为“南京大屠杀”，其余2册同时标注了“南京事件”与“南京大屠杀”。
在对“南京大屠杀”事件的描写中，对遇难者人数的提及也发生了相应的变化。
七十年代检定合格的24册历史教科书中，确认遇难者人数为四万二千人的教科书为2册,
八十年代的21册教科书中，确认为10万以上的教科书为2册，遇难者人数达20万至30万的为4册;
九十年代检定合格的23册教科书中，将遇难者人数认定为20至30万的有1册，定义为10万以上的为17册。
2002年至2010年19册检定合格的历史教科书中，提及了遇难者人数达20万以上的教科书下滑为2册，7册教科书在脚注中提示了对遇难者人数的质疑,
2012至2016年检定合格的15册教科书中，全部抹去了对遇难者人数的提及，其中7册教科书对遇难者人数提出了质疑。
打着所谓历史是严谨的幌子去指责中国网民以讹传讹，那对于日本教科书在历史问题上不停变化，你怎么解释？难道日本的文部省、历史学家连中国网民都不如吗？
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家园 彻底否定是否定存在日军在南京进行了屠杀 人家没有使用屠杀这样的词语，但也表述在南京杀了很多人，这不算彻底否定。
我个人认为日本历史教科书编辑者确实还应该记述谷寿夫等将领的责任，并且陈述谷寿夫等人此后被实施绞刑的历史事实。
但没有必要非要要求对方用感情色彩非常强烈的词语去描绘——历史是需要冷静看待并让后人产生更多理性的而不是让人产生更多的冲动。
如果日本历史教科书写明了谷寿夫因为屠杀被绞刑 中国政府进一步要求将谷寿夫移出靖国神社也就更容易被日本人接受。
谷寿夫等人移出靖国神社，日本方面参拜靖国神社也就不会那么让人那么反感。
家园 这种掩耳盗铃的狡辩方式完全跟倭寇一脉相承 自以为聪明，以为换个说法这件事就没有了，凸显岛国那种耍小聪明缺大智慧的思维方式，只会让人更加反感。
大屠杀跟杀了很多人是一样的表述吗？这里面的区别是你不懂还是倭寇不懂？如果真的一样为什么要把大屠杀换成杀了很多人？
但没有必要非要要求对方用感情色彩非常强烈的词语去描绘——历史是需要冷静看待并让后人产生更多理性的而不是让人产生更多的冲动。
这句话更是一种无耻的狡辩。屠杀本就是一种描述性的词，何来感情色彩非常强烈。就如强奸一词一样，虽然你看着不舒服，但它就是一种客观描述的词。假如说你家某个亲人被强奸，如果对方用一句非被动性进入了女方身体这样冷静而不让你产生更多冲动的词来描述，你能诚恳接受并鞠躬致谢，那我敬你是个汉子。
家园 打仗哪有不死人的，杀了很多人 连平民都没有提及，死的都是军人那不很正常吗?很多是多少:几十，?几百?几千?几万?几十万?这在人的脑子里会有多模糊，就是这种模糊度让日本人否认大屠杀，这还叫没否定大屠杀吗？，死了几十万人还要情感上看淡?连屠杀两字都不许用?罗教主在讨论其他问题上较有理性，谈到日本就是典型的精日派了，你这不叫理性，叫被猪油蒙住了心。
家园 提到南京的教科书都谈到了对平民对妇女的杀害 但使用量最大的山川出版社出版的教科书没有谈南京。
山川出版社教科书使用量有70%。
山川出版社教科书提到的九一八
军部和右翼势力，攻击币原喜重郎（第44任日本首相）的“协调外交”为“软弱外交”，叫嚣“满蒙危机”。怀着深刻危机感的关东军，于1931年炸毁奉天郊外柳条湖的南满铁道，反诬中国军队所为，开始军事行动，满洲事变（九一八事变）爆发”。
“满洲事变”后，日本媒体进行排华煽动，致使国内出现了支持关东军的战争狂热。关东军很快占领东北，“1932年3月，让溥仪担任执政，发表满洲国建国宣言”。
也就是说山川出版社教科书对关东军和日本媒体进行了批判。
山川出版社提及的卢沟桥
1937年7月7日，北京郊外的卢沟桥附近，日中两国军队发生冲突事件（卢沟桥事件）。虽然现地一度达成停战协定。但是，近卫内阁屈服于军部的压力，改变了最初的不扩大方针，增兵扩大战火。与此相对应，国民政府也作出坚决抗战姿态，战斗超出了日方的预想，发展成为全面战争（日中战争）。
8月，上海又燃战火（即“八一三事变”），战争扩大到南方。9月，国民党与共产党再度提携（第二次国共合作），抗日民族统一战线建立。
也就是说山川出版社把日本全面侵华的责任归咎于军部。
另一家出版社实教出版社出版的日本史对日军暴行做了更多的描述
日军12月占领首都南京，发生了被称为‘历史之窗’的南京大屠杀事件。国民政府将首都从汉口迁移到重庆继续抗战；日军面对中国军民的抵抗，1940年到1943年，把华北抗日根据地进行了“三光作战”；
哈尔滨的731部队进行细菌战、毒气战等研究和实验，3000中国人和俄国人成为实验材料，在中国各地不断实施细菌战。（日军）在广岛县的大久野制造毒气弹，用于实战；
另外，（日本）在中国国内生产鸦片，在占领地贩卖”。
说明几点：
1，不提一件事不等于否认一件事
这是最基本的逻辑
2，中日关系要向前看，所谓放下屠刀立地成佛，任何一个人任何一个民族都有改过自新的机会。
老是提及民族的伤口没意思，我们应该着眼于观察现在的日本所作所为。
3，我没说不许用屠杀这个词语，我上贴的意思是对方不使用屠杀这个词不要过分追责。
不要追责对方没有用屠杀这个词，与不许我们自己用屠杀这个词，你说语义上差别有多大？
这个语义差别是非常明显的，但你为什么会混淆呢？
4，我个人非常看重中日关系，我认为中日长期友好这个由毛泽东周恩来邓小平等领袖高瞻远瞩确立的战略在今天以及今后的中国都非常重要。
中国并不是没有民族存亡的危机，明显的一点，就半导体业而言，没有日本产品（材料和设备）对中国的出口，中国芯片只可能造最低端最低端。
中国还在摸索现代化模式的路上，特别的对于尖端制造业还处于一盘散沙的状态，这个时候日本业界对中国的支持非常重要。
中国网上那种对中国芯片产业的那种乐观都是不懂产业的以西西河而言，基本上一点都不懂制造业的陈王对半导体业的盲目乐观就误导了很多人。
中国现在是在复兴道路上最关键的最后一步，成功了是阳光大道 失败了是万丈悬崖，中华民族可能从此万劫不复，这个时候多一个朋友比多一个敌人更好不是吗？
俄罗斯进攻乌克兰造成的战略被动是我们要绝对避免的。
家园 不提一件事，不等于承认一件事 而不是“不等于否认一件事”，还基本逻辑，你这是哪门子的基本逻辑，普遍性的不提大屠杀，就是普遍性的蒙骗诱导日本国人，让日本国人产生没有南京大屠杀的知识，印象，概念，记忆，思想。这还不是“不等于否认一件事”吗？
真离说你巧言令色，巧言令色的下一句是什么?是什么让你成为这样的人?。
内容中日关系要向前看，所谓放下屠刀立地成佛，任何一个人任何一个民族都有改过自新的机会。
老是提及民族的伤口没意思，我们应该着眼于观察现在的日本所作所为。
3，我没说不许用屠杀这个词语，我上贴的意思是对方不使用屠杀这个词不要过分追责。
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这个语义差别是非常明显的，但你为什么会混淆呢？
人家没有使用屠杀这样的词语，但也表述在南京杀了很多人，这不算彻底否定。
我个人认为日本历史教科书编辑者确实还应该记述谷寿夫等将领的责任，并且陈述谷寿夫等人此后被实施绞刑的历史事实。
但没有必要非要要求对方用感情色彩非常强烈的词语去描绘——历史是需要冷静看待并让后人产生更多理性的而不是让人产生更多的冲动。
你看看你在这前后说的对比一下，胡扯了什么，要求日本人用屠杀两字就过份吗，日本人用“死了很多人，冲突，进入”而不用“屠杀，侵略”就不许中国人表示反对，否则就是过份追责?
我印象里中国官方是很久很久不对日本人提教科书，南京大屠杀的事了，而现在的中日关系是比提的时候是前进了还是大大退步了?答案是什么不用我说吧。
现在你的思维能力比在河里初见你时高了很多，但是一提到日本就成猪脑了，为啥呀，想想吧。