主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 楚湘是中华的中流砥柱， 而非沪浙，苏省是搞垮各朝代的最大反对派。
家园 主要武汉没有产业也没有扶持 改革开放近30年来，感觉中部省份都有点偏寂寞，首先产业是向北上广聚集，这点武汉自然是外流的人才最大输出地方。
其次武汉说穷好像也不比西部穷，自然转移支付也照顾不到，所以一直感觉是冷场。
政治上就更冷场了，自然回报家乡的来源就少了很多，感觉以武汉为中心的湖北人，就是游离在核心圈子之外的处境！
和周边对比，也算矮子里面的将军，得过且过！
每年培养了很多人才，外流到欧美北上广是大部分高端人才的向往，希望以后会改变！
这么多年，湖北的总人口就是6000万不到，就看得出来，活力不太好！
自2010年至2022年12年来，湖北省常住人口整体上处于上涨趋势，由2010年的5723.77万人，增长至2022年的5844万人，12年来人口增长了120.23万人，年均增长10万人左右，人口增长缓慢。其中，2010年至2019年常住人口持续增长，在2020年出现拐点，常住人口下降至5775.26万人，此后常住人口开始回升。
家园 等我来点把火
家园 贸易战6年，来湖北5次 当然明白这里的重要性----
无论是工业还是农业，无论是科技还是人才，无论是地理还是战略，无论是历史还是今天
通宝推：履虎,
家园 云梦大泽.睡虎地 楚人不服周 楚虽三户 亡秦必楚 -- 补充帖 但现实是，在武汉的那些我的同龄人们，精神萎靡不振，如行尸走肉，叫不醒，还把他们得罪了。武汉乃至湖北，亟需一场由上至下的彻底精神变革和总动员。
匿名 考古摘录 “但闻人语响”
摘录：
中华第一觚：被遗忘的纵横家
2021年9月开始，为配合湖北云梦县的建设，湖北省文物考古研究所与云梦县博物馆联合展开了郑家湖墓地的发掘工作。短短数月，100余座墓葬、800余件文物重见天日。
在这些珍贵文物中，最重要的莫过于一枚战国晚期的木觚。
觚是周代的一种酒器，形状类似长颈瓶。一开始，觚的标准形制是上圆下方，后来春秋战国时期礼崩乐坏，许多国家把觚的上下都做成了圆形，这可让一生致力于维护周礼的孔夫子气得说：“觚不觚，觚哉！觚哉!”意思就是说，连觚都不像觚了，这还能叫觚吗？
青铜觚
而郑家湖的这件木觚，造型十分独特，绝对可以让孔老夫子气得胡子上翻：它是用一截圆木竖着剖开而做成的，长34厘米，宽约4厘米。觚四周还有七个削平的棱面，当中六个面都有文字，一共写着约700字的秦代隶书，可以称得上是“中华第一长文觚”。
木觚上的文字
这篇长达700个字的“小作文”，风格与体例都和我们所熟悉的传世文献《战国策》相似。春秋战国时期，许多知识分子四处游说各国诸侯，被称之为“纵横家”，是诸子百家中的一支。他们中的佼佼者，可以像苏秦一般同时担任六个国家的宰相。《战国策》记载的就是这些纵横家们洋洋洒洒的“外交辞令”。这篇觚上的文章不见于流传下来的各种典籍，是一段全新的故事。可以说，这700个字丰富了我们对战国后期政治史的了解，而且相对来说权威可靠，是不可多得的珍贵文本。
介绍了这么多，这篇“小作文”都说了什么呢？已经有专家初步地释读了这篇文章，大概是说了这么一段故事：
公元前250年，秦国攻打魏国，魏公子信陵君联合燕、赵、韩、魏、楚五国联军在黄河以南击败秦军。学者们推测这次外交游说就发生在这场大战之后。
战国后期，崛起中的秦国虎视眈眈，楚国的故都，也即是今天湖北中部一带，已经被秦吞并。东方各国一方面结盟抗秦，取得了喘息之机；另一方面也矛盾重重。一名叫“筡”的纵横家为了天下因战争而流离失所的百姓考虑，接受了楚王的任命，作为外交使节前往秦国游说秦王，希望他能停止穷兵黩武，坚持周礼所崇尚的大义。这时在位的秦王就是秦始皇的父亲秦庄襄王。
在游说过程中，筡先是旁征博引，各种历史典故信手拈来成为论据，用桀纣亡国、吴人宗庙被毁等典故警示秦王。当中提到的“魏、越和吴三方在‘宿胥之野’这个地方爆发战争后三败俱伤”的事情，可是传世史书中未记载的大事。
接着，筡说起自己来到秦国之后的见闻，观察到秦国的百姓“壹恶用兵”，也不愿意再供养军队或者参与征战了。最后，筡还给秦王带上了高帽子，称赞在他的治理之下，大秦土地广、兵马强、人口众、物产丰，那么秦王也应该知足了，还是赶紧恢复周礼、停止战争，让百姓安居乐业吧！
然而，秦王似乎并没有被筡说服。文中记载，秦王“不答”、“又不答”、“先生言也，寡人谨听”，对待筡的态度虽然客气，但也有些冷淡。我们都知道，最终六国都为秦庄襄王的儿子秦始皇所吞并，神州一统。
秦与楚的恩恩怨怨
要说秦与楚之间的恩怨纠葛，那可是三天三夜也说不完。秦楚之间既有亲密的关系，许多任秦国的王后妃嫔都是楚国的公主，比如我们熟悉的芈月；两国也有血海深仇，“楚虽三户，亡秦必楚”。
郑家湖所在的地方曾经是楚国的都城，战国末期大秦的雄兵占领了这里，成为了秦国东进的重要根据地。郑家湖墓葬的时间正是战国末年到汉代初年，故而出土的许多文物都清楚地反映了秦文化与楚文化的交融合流。整个考古区域分为A、B、C三区，共清理了100余座战国、秦汉时期的墓葬。当中A、B区是楚文化墓葬，而C区则受到了秦文化的影响。
比方说，有4座墓葬里出土了一批精美葬具木板画，这可是目前发现的最早的画有人物形象的陪葬品。有趣的是，墓门的形制虽然是楚国风格，但这些木版画更具有秦地特色，比如大量出现的树叶纹。学者推测这或许是因为，战国末年秦军占领楚国腹地后留下了大量后裔，这一批来自秦国的人扎根楚国故都，给当地的艺术注入了故乡的元素。除了木版画之外，许多墓葬的陪葬器具都是既有楚地风格，也有秦地元素。
郑家湖墓地周边不远就是楚王城，3公里外就是改写了秦国法律史的睡虎地大墓，周边还有龙岗、江郭、大坟头等墓区。这些战国末到西汉初年的考古遗址形成了一个有机的整体，他们的主人往往都亲身经历了秦占领楚国乃至统一天下的历史，为我们讲述了一段荡气回肠的故事。
郑家湖墓地告诉我们，大秦铁骑统一了六国，包括楚文化在内的东方文化与作为“主旋律”的秦文化展开了竞争，不同文明交相辉映，而最终带上了秦文化的风格。中华文明在经历了春秋战国五百年的纷争后，重归一统，一个统一的、多民族的、多元一体的大汉王朝就在前方。
通宝推：newbird,起于青萍之末,桥上,80后30,方平,
家园 并非方平兄预测错误所致。 我个人的水平低，所以错误的预测中央会在10月底开一个专门的经济会议，只是聚焦当前的国内经济问题。
方平兄键政水平并不低，此次并非方平兄预测错误，而应该是某些体制中人（包括一些中基层干部身边人）和某些金融圈人搞的地下小道消息误传所致：
不过通过它也能看出很大一部分人对此的关切不低于他们之前对20届三中全会召开时间的积极了。
通宝推：方平,家园 我希望我这种预测错误更多一些才好 感谢丽华河友的回复。
我没有金融圈的小道消息来源，我预测经济会议，依据三条：
1、主贴里提过的大范围调研的相关新闻报道
2、1号外访结束日期
3、确切消息，也是前文中提过并被结果证实的：
实职部级及以上应该是都到场了。除了正在外访的最高检
我的错误，就是我之前承认的，低估了中共对认识当前问题、研究解决办法的重视程度：
没有想到中央会开这么一个高度与广度都超过年度经济会议的研讨会。
其实也不奇怪。按照中共民主集中制的传统习惯，在之前一段大范围调研的基础上，召开的这么一个会议，所研讨的肯定不止是一个经济议题。目前中国所面临的国内外问题，经济问题也只是体现之一。这次研讨会，应该是从更高的层次来全面认识分析问题，探讨对应政策，统一中央思想。
这个研讨会开了整整一周，到今天才结束，各地封疆大吏明早才能回去。
借丽华河友的回复，聊一聊我对在西西河聊天的定位：
第一、西西河就是一聊天论坛，哪里来的那么多“绝对正确”？如果真有所谓的绝对正确，那还能聊啥？朗读《人民日报》社论就行了呗
第二、河里藏龙卧虎，我一直都认为自己水平低，所以在西西河聊天，努力践行三个原则：
从不把自己说过的话太当回事
从不把自己的脸太当回事
从不把自己太当回事
第三、也是最重要一条，我来西西河聊天的目的，就是解惑，通过抛砖引玉向河友学习。我本来就是一砖头嘛，说错了才正常呢。
有河友说：
消耗自己的信用不是啥好事
恰恰相反，既然犯错误本就是常事，那么错了就大大方方承认，承认完错误后，轻轻松松的向正确的观点学习，最终实现提高自己水平的目的 ---- 这才是真正的增加自己的信用嘛 ---- 啥信用？之所以来河里聊天，就是来认识自己不足、向高人学习的。
放下所谓的脸皮、“信用”，轻松聊天，大方认错，才能虚心学习，真心交友。
通宝推：GWA,凤城,家园 感谢方平兄坦诚回复。 其实我也是直言论事，本意绝非是来“打脸拆台”的，更没有如某位匿名兄所言的“揪着‘预测错误’做文章”之意。
在我看来方平兄并非轻断之人，就想着是否是其他原因而没有去想方平兄预测的依据。至于这些地下小道消息我对此是不喜到反感在此也借方平兄的高楼吐槽一二，原因正如楼中铅笔兄所言
但财经和利益直接挂钩，而且是即时即刻就可兑现的利益，所以才有那么多的小作文、消息、截图等等，都成一害了。
这些地下小道消息除了利益相关者的刻意制造之外，热衷传播它们的及其吸引受众往往是妄图通过构造高层人事变动、经济会议解读来鼓吹投资机会、地摊式权斗阴谋论的框架来达到吸人眼球目的的无聊之人，以满足自己对统治阶级的意淫和幻想，给自己那空虚寂寞冷的小心脏做一个低级心理按摩而已。
偶尔一看还能做个闲暇时候的笑料让人展颜，但深陷进去只会让自己的内心越发虚无甚至目空一切，既感受不到行业的变化、社会的发展、历史的进程，最后甚至会否定一切，除此之外毫无积极意义。
当然，方平兄这样的预测
预测经济会议，依据三条：
1、主贴里提过的大范围调研的相关新闻报道
2、1号外访结束日期
3、确切消息，也是前文中提过并被结果证实的
是不在此列的，能够通过自己找到的依据进行预测本身就是一种具有政治观察力和判断力的表现，在这一点上我还有不少地方要向方平兄讨教。
另外，预测正确当然极好，但错了也没有什么大不了的，人非圣贤孰能无过，人活于世谁还没有犯过一点错呢？错了大方承认保持虚心学习的态度又怎么了？难道锅里大米会因此少了一颗、账户余额会因此少了一分？这也值得专门拿来大做文章吗？我向来是很看不上这种行为的。
我和方平兄在内的很多河友一样来西西河并非是来找人抬杠害怕丢脸的而是想通过淘沙掘金地交流学习来弥补自己的不足和学习别人的优点。正如我们读书不是为了读书而读书，了解历史也不是为了了解历史而了解历史，更不是为了八卦和猎奇而读书、了解历史。
我经常告诫自己，我所信仰的是马列毛主义，我所站稳的是无产阶级劳苦大众的人民群众立场，我读书、了解历史、交流学习是为了建立阶级意识，树立坚定的阶级立场，然后还要让更多的人建立阶级意识。这些就不是停在纸面上就能达到的了，需要更进一步结合现实去努力实践等。
我知道自己有着身为小资产阶级属性的局限性，所以我会想偷懒、会图省事、会情绪化，但无论如何，想到我便写下、写下便去做了，总是迈出了一步，我想这也算是我个人的一点小小进步了。
方平兄别小看自己的作用和影响，这世间每一个人都是有自己的作用和影响的，很可能你不经意的一句话就会给人以支持给他人以力量，他人就不会觉得孤单。
通宝推：邪豆,青青的蓝,方平,rentg,家园 花这句“以满足自己对统治阶级的意淫和幻想， 给自己那空虚寂寞冷的小心脏做一个低级心理按摩”
可惜不能宝推，概括的好，简直是嘴替
有些人就是喜欢卖弄一副只有自己懂别人都不懂的内幕嘴脸，这种人以为上赶着跪舔就能改变自己的地位了，其实就是想做奴才而不得的意淫
通宝推：七天,家园 关于“消息”，我的个人观点 这次预测会议，从会议时间、参会人员、会议规格、乃至会议内容 --- 并都没有错 ；
错的是我自己对会议名称、形式的预测，根源就是我对中共思维模式的低估。
所以，只是我个人的水平低、思维限制多，而不是消息的真实性（包括公开的新闻）。
我从来不信小道消息，尤其是了解不多的人，更遑论网上尤其是那些外媒缺乏基本常识且毫无逻辑的拙劣扯淡了。
对于消息，我个人的态度三条：
1、首先你得熟悉消息人，他们的基本政治立场（这样，你可以做相应乃至相反的逻辑推理）
2、必须有公开的可信的官方信息与基本的政治、经济、军事常识为背景（中共官方新闻经常有话少说，但基本不会无事生“风”）
3、最重要一条：必须符合你个人多年的经验积累，必须符合最基本的事物发展逻辑。
举个上周一就知道、官方尚未发布的“消息”：1号现在的调研地点及范围。
出乎很多人的意外：昨天才开完那么高规格的研讨会，还接见了外宾、澳门特首，今天人已到外地了？这种“小道消息”可信嘛？
我完全相信。上周一，研讨会刚刚开的时候，我就相信。理由如下：
第一、我完全相信已相交多年的信息源，以及他们的基本政治观点；且信息来源渠道不止一人，不止一个部，也不止一地；
第二、考察的地点尤其是部队，符合我对解放军相关部署的基本常识
第三、当下国内外的人事及政治局势：
（1）对内：该省、市一把手，均临到届，1号必须来考察
（2）对外：美国大选之后，可能会乱到神马时候，乱到神马程度，中央必须考虑 --- 中共的思维模式从毛主席时代开始就是：“作最坏的准备，朝最好的努力”，所以这次到该地，首先当然会视察那支唯一的部队。
所以，我对该“消息”深信不疑。
当然了，已经考察了哪些，现在人具体在哪里（为什么在这里而不是在那里），这些过于敏感的事，当然属于“有的不可说”。
就静等隔日官宣吧。
通宝推：青青的蓝,寄意寒星,唐家山,家园 宝推这句“我从来不信小道消息” 一句话直接是大嘴巴子扇到那些散播小道消息的人脸上了。
只有那些蝇营狗苟的又鸟马户才会把那些小道的东西，包括“那些外媒缺乏基本常识且毫无逻辑的拙劣扯淡”当宝贝来散播，尤其是一些小道的东西一眼假，根本都不符合常识。散播这些的，要么别有用心，要么就是蠢罢了。这些人更可笑的是一方面有意无意拿这些垃圾信息当宝贝在传播；另一方面既当又立，说这些消息没什么参考价值都是被人刻意制造的，但谁也堵不住嘴还得搞个大的事端去转移视线，这特么不是精分吗？谁会因为杞人忧天就得搞个真正的地震去让杞人先担心下地震？Who cares？所谓谣言止于智者，对扯淡的东西不关注就完了，偏要要求别人不停地围绕着小道谣言去打转，这不就是散播谣言的目的吗？
更赞同讨论时政，尤其是在网上论坛讨论，以官方信息和公开报道进行分析的观点，因为这无论对人对己还是对论坛，都是有好处的，而且这是唯一正确的途径。从个人来讲，讨论时政尤其军事问题时，所说的观点历来都是引用正规官方媒体公开报道的内容做依据，包括有河友提过说我总是引用官方截图，其实这就是对个人负责任的做法，任谁也挑不出毛病来，更不会出现什么泄密的问题。很多讨论的东西，官方早就给出了正确的结论，只不过有些人选择性无视，有意用谣言来扯淡罢了。典型的如河里讨论热烈的钢琴事件，那些小道的东西最终都被证明是谣言了。
通宝推：方平,家园 再确凿的小道消息最好也是等官宣。 于消息源、于己、于受众、于官方都有利。
通宝推：方平,
家园 互通有无，互学共进，互助合作，互争相长，互让同存……。 宝推河友的态度：诚挚、谦逊、宽宏。
作为年暮之辈，也借题发挥一下，聊聊自己的感受吧：
活了大半辈子，到老了才琢磨出来这样一个“真像”，那就是，“世界上的所有人都不比自己笨”。
因为接触过的周围的所有人，上到高官显贵，下到凡夫俗子，都会“不显山不显水”地，在某些时候或者某些地方，让自己相形见绌，让自己艳羡不己。
当然也同样存在着另一个“真像”，这就是：我也是“独一无二”的，相对每一个打过交道的对象来说，自己也一定会有些“高明”之处的，就像发现他也一定有“不懂”和“不会”的地方一样。
每当自己觉得“高明”之时，往往就是犯错和吃亏的开始了……；而每当把别人当“傻子”时，自己往往也已经开始“中圈套”了……。
这些不是大白话，也不是大废话，而是真实的世界和人生，是真正的理论和实践。
解决问题的途径也很直接和简单，只有一条路，那就是“打交道”！
互通有无，互学共进，互助合作，互争相长，互让同存……。
生命不息，交道不止。
一家之言，班门弄斧。
通宝推：汉水东流,strain2,时间的影子,薄荷糖家族,rentg,方平,
