主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 说说德国的居家办公 前面你对新冠的定义我不评论，但是后边有关居家办公的描述我认为和我在德国看到的事实不符。下述论述完全是个人在德国看到和经历。
德国办公室上班时间的规定一直在变化，总体来说是越来越灵活。刚开始德国办公室上班时间也是刚性的，比如8:30到16:15，包括了45分钟休息。后来实行了弹性时间+核心工作时间，要保证每周工作35小时，但是每天的工时可以不同，但是要保证核心工作时间在办公室，比如9:30到15:00，我20年前的第一份工作就采取这种制度。之后更加灵活，完全弹性，我15年前开始的第二份工作采取这种制度。
在新冠疫情，德国社会已经在广泛讨论给员工提高居家办公的选择。主要理由是IT技术发展了，居家办公效率更高，现代人更重视工作和家庭的平衡。但是当时的管理还普遍反对，我清楚记得我的一个同事提出这一要求被我们部门领导否决。他当时有4个8-16的儿子，刚刚和妻子分居，他的主要任务是商务和合同，居家办公有可行性。
2020年3月，德国也爆发新冠疫情，有条件的办公室人员几乎都开始居家办公，这一情况持续了两年。在疫情和缓和普遍打疫苗后，各公司逐渐鼓励员工一定程度上回办公室。但是这时，居家办公已经成为了非常正常的工作模式，被大家普遍接受，所以很少有公司鼓励员工每周五天去办公室。像我们公司，规定三天办公室，两天居家办公。绝大部分员工没有固定工位，每天要订自己的工位。公司的办公室面积也相应缩小退租。
总结起来说，德国现在大面积的部分居家办公和新冠已经没有关系了，而是一种新的工作方式。
通宝推：石狼,居陋巷不改其怒,桥上,家园 我们只是对同一现象的解读不同 刚去开始新冠的时候，我的德国同事就说新冠将永久改变一些事情，身在中国我当时没完全理解，现在我认为我理解了。
在美国，当我同事说到3天工作制的时候我问，why，新冠这么久了，为什么还不回办公室？他说，Because during the the Covid, they proved they can keep the same efficiency WFH.
我打断他，They think. They didn't prove it. They just think they did. They couldn't be as efficient. Musk required all of his employees to return to office right after the Covid.
我们当时在他车上，他特意扭头对我表示赞同。我问 In your opinion, how is this going to end?
他想了一下，说可能当更多的公司越来越差，甚至倒闭，没有足够工作了，雇主会更强势要求，他们可能就不得不接受来办公室了。
我这位美国同事和德国同事都持办公室工作，面对面交流才有效率的原则。他们是每天都到办公室，德国那位更是新冠期间都每天去办公室，除了两次感染在家。
新冠的影响还在，在恢复到正常办公室工作节奏之前（我相信这是正常，就像我相信两性是正常一样，如果你相信LGBTQ，we agree to disagree）.
我个人的解读，我们把德国的厂一个个关掉，把美国的厂一个个关掉，部分原因就是中国人不惯这毛病。Musk这点上似乎很理解中国人。
通宝推：桥上,家园 是解读的角度不同 首先你举得德美的两个同事的例子，说实话是特例。在新冠疫情期间坚持自愿去办公室的是极少数，因为政府和公司都不鼓励甚至反对。
其次，你认为居家办公的效率不比办公室效率低这一观点没有经过认证。其实西方一系列研究机构做了调查，居家办公效率不比办公室低。
再次，劳动市场和劳动方式一直在变。中国80年代还是六天工作制，90年代初改成大小周，后来改成五天工作制。办公室的工作方式也完全变了计算机完全改变了我们的工作方式。我90年代初读大学的时候，还是在图版上画机械图，然后还有描图和晒图，这些活确实在办公室更好完成。但是后来CAD全面普及，居家办公完全没问题。
再再次，居家办公是一个社会问题。我作为雇员可以节省时间，更好照顾家庭，有可能劳动积极性更高而提高效率。政府也乐于看到居家办公提高到一定的比例，这可以一定程度解决交通，住房，儿童照顾问题。对于雇主，节省办公面积，增加团队的多样性和国际性。我们公司的不少团队，员工本来就分散在全球，一个德国的小主管管理6个人，美国德国各两个，中国印度各一个，强制这六个人每天到办公室就能提高效率?
- 复 是解读的角度不同
家园 不比办公室效率低这一观点没有经过认证？ 家园 有相关的研究 德国这边有不少的研究经济的研究所，他们的一个重点就是研究生产效率。大部分研究表明居家办公比办公室效率高。
- 复 是解读的角度不同
家园 其实别的帖子我已经回复过了 这里只针对德国部分。虽然我的同事们和你都是德国籍，甚至你们德语说的一样好，你的归属感大于他们。
我可不可以斗胆说一下他们在德国的个体体验比你更深，因为他们的世世代代，祖先亲戚都在德国，对于现状与过往的对比体会更深刻一点？
你描述的光明的社会进步文明，正是他们忧虑的地方…集体的社会堕落，正是他们对红绿灯政府摇头的地方？因为无论一战，还是二战后，他们父辈和爷爷辈曾经那么勤劳，以欧洲劳模的生活方式从战争废墟中重建家园。
德国新冠以来是走上坡路了还是下坡路了？
也许在你看来，大众本土关厂可能是为了让德国员工更多享受家庭生活。
我的同事紧锁眉头，这事还没有定，还要看跟联盟谈判的结果。跟联盟谈判的结果？我的理解联盟是德国出钱给欧洲人花，出钱的人是德国，如今德国需要欧盟出钱救自己了？
事实上，我现在已经很小心选择跟同事得闲聊话题了。上次开会寒暄的时候，我随口一提，刚看新闻，比亚迪销量已经仅次于Toyota。他说在中国吗？全球不可能，Toyota第一，VW目前肯定还是第二。我说这事你比我专业，你也许是对的。会后我查了一下，发现是全球，然后把新闻发给他，他没说话。我相当后悔多此一举。
有没有可能你们属于11.6号前的美国民主党，没说话那些就等着投票那天的选民？
家园 你的大众销量是指大众单一品牌 我一看大众的销售量比丰田少一大截，就觉得可能只把贴大众Volkswagen牌子的车子算进去了，但是把奥迪，斯柯达，西雅特等一众子品牌都去掉了。这同时也解释了前十里，通用汽车只有一个排名第八的雪佛莱。不同的车企采取不同的品牌战略，通用是典型的多品牌战略，大众和丰田也类似，各品牌由相对独立的公司生产，但是品牌稍微集中一点，而比亚迪采取单一品牌战略。
所以比车企的综合实力，应该比各品牌销售总量，大众集团八月份的销售总量是74万。而丰田的销售总量也应该考虑雷克萨斯，大发等，其全球销量接近89万。比亚迪的38.5万比这两家还有不小的差距。
至于大众关厂，主要还是它的中国业务太差，盈利出现危机。现在的关厂计划涉及德国的大概10%员工，我个人估计最后的折中可能是关掉其中一个小厂（比如原来收购自Kamman公司的工厂，代工保时捷的），工会许诺几年不涨工资，取消圣诞节奖金，雇主许诺几年不开除员工，提出社会计划，鼓励员工提前退休或离职。我个人估计德国政府会提供一定的帮助，但是欧盟不会提供帮助。
至于其他的极点，都是意见分歧，多说也没有帮助了。
家园 不赞同这个比法 原帖比较的就是品牌，你把大众和奥迪放在一起就算了，连斯柯达西雅特都混在一起，大众用户未必喜欢你这么个算法。
采用多品牌战略，自然有他的道理，丰田凌志定位不同，目标客户不同，我们讲品牌效应，这是要分开算的。如果凌志直接贴丰田的牌子，客户可能就不买了，转头去买奥迪了，一看你贴大众的牌子，又走人，去买奔驰了。
甘蔗没有两头甜，享受了多品牌的好处，自然也要负担坏处，那就是品牌被分散了。
我倒是惊讶韩国起亚还有这么高的出车率，希望国内车企首先抢这块市场，最好起亚像韩进海运那样，直接供给侧改革掉。
家园 你回避了这则新闻的真含义 -- 有补充 静止地看数字不如说比亚迪差Toyota还一大截来得简洁有力。虽然这个论点过不了多久又得换一个。
高等数学和初等数学的本质区别在于，高等数学开始研究微积分，其现实意义是数值的变化大小方向而不是数值的本身。
显然你比VW的管理层睡得香。
作者 对本帖的 补充(1)家园 上传图片有长宽比限制，所以上面我没有贴全图 -- 补充帖 这是全文
https://auto.cri.cn/2024-10-08/67f08168-b0d6-bcf5-e630-c7dff468fc95.html
其中前三名的分析
家园 我当然比大众管理层睡得香 我是普通员工，不要操挣几百万欧元年薪的大众管理层那样的心。另外我现在就业于电力设备行业，产品畅销全球，不用睡不着觉。
这和初等数学高数没什么关系，只是初等数学的数集的问题，大众品牌只是大众集团的一个真子集，比亚迪没有真子集，公平的比较应该是大众集团和比亚迪。
家园 你这个帖有意思，尤其跟沙伊和解连起来看 我现在就业于电力设备行业，产品畅销全球，不用睡不着觉。
你可是深谋远虑的智者啊，连万一伊斯兰世界统一，这样万一的概率都不到的小事都考虑到，还不乐意中国推动沙伊和解，那么接下来二十年，中国在你工作的电力设备行业，超车的概率有多大？1％ 总有的吧？这可比伊斯兰统一的概率大几个数量级吧？
而且这还是关系你切身利益的大事啊，难道说在你看来，对你/德国/西方而言，沙伊和解的潜在损害更大？
家园 你真事事关心的模范 你可真是家事国事天下事，事事关心的典范，佩服。
澄清一下。我从来没说我是深谋远虑的智者。我提到沙伊和解，只是说伊斯兰世界的统一会造成伊斯兰扩张，到时候对中国也有不利影响，这属于很长时间维度的键政问题。我既不会为此高兴，也不会为此睡不着。否则我就是杞人忧天了。
至于我所在的电力设备行业的情况，中国确实有可能超越，但是10年之内难。不过现在职场不再是终身职业，我是不会为十年后在哪里工作担忧得睡不着觉。另外我没那么年轻，不用再工作20年了。如果你有保证15年左右不变化工作或行业，请你多指教。当然考公务员就算了。
家园 这个脸打得好 很多人，就跟 @七天 某个说的一样，自己穿着露裆裤子，吹嘘人家老干部家庭待遇有多好。那个ID好像比亚迪老板一样，操着几百万欧元工资的心，一定要赢过大众。
就我了解，单位劳动时间，大众的待遇在国内汽车行业是好的。某人甚至说出，比公务员都爽的话来。汽车行业的打工人热情希望在中国的大众越办越大，越办越好，最好把自己的东家吞并了。可惜现在事与愿违，无不扼腕叹息。