五千年(敝帚自珍)

主题:2024,经济会议 -- 方平

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      • 家园 你知道政府给企业还钱和打钱的区别?

        政府地方政府欠了企业多少钱?

        让央行借钱给政府(即买政府发的债券),然后政府还钱给各个企业这不好?

        企业有钱了,又可以还钱给自己的债主,这样一级级的锁死的债务链解开来不好吗?

        你自己一窍不通,想到钱就只会想到不劳而获,哪里有这么简单?

        好好学习吧,不要一腔热血结果反而成了西方人的传声筒,帮助西方人骗中国人。

        央企旗下多家公司成“老赖” 央企也无奈

        每日经济新闻 2024-08-08 14:39:10

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        今年4月中旬,《每日经济新闻》记者经过长期调查发现,中国中铁(601390.SH,股价6.15元,市值1522.16亿元)多家控股公司被纳入“失信被执行人”或“限制高消费”名单。而被拖欠的企业多为小微企业,拖欠金额在几万元、数十万元,甚至数百万元。

        自今年5月开始,《每日经济新闻》记者在调查中发现,另一家“中字头”央企——中国铁建(601186.SH,股价8.22元,市值1116.24亿元)与中国中铁存在类似情况:公司多家间接控股公司被列为“失信被执行人”,以及被限制高消费。

        多位中国铁建间接控股公司的相关人士向记者表示,并非故意拖欠,而是涉及业主方欠款的“三方债务”、部分诉讼案件存在争议等多种复杂情况。公司积极与小微企业谈判相关付款方案,最近开展了专项行动,公布了投诉电话接受监督。

        北京大学国家发展研究院教授林双林认为,上述案例涉及“连锁债务”的问题。林双林表示,小型供应商虽然是债权人,但处于弱势地位。业主方、央企和小型供应商应该积极协商,制定还款计划,尽早偿还欠款。

        央企旗下多家公司成“失信被执行人”

        被限高案件合计超千起

        中铁十七局集团、中铁十五局集团,均由中国铁建100%控股。

        天眼查显示,截至7月26日,

        中铁十七局集团旗下的第一、第三、第五、第六工程有限公司,以及中铁十五局集团第一工程有限公司涉及限制高消费(来自法院公布过的限制高消费文书,不排除部分案件已还款)的案件数合计超过1000起。

        此外,中铁十七局集团旗下的第一、第三、第五工程有限公司被列为“失信被执行人”的案件数量均在几十起。

        上述被列为“失信被执行人”的失信情况包括:有履行能力而拒不履行生效法律文书确定义务、其他规避执行、被执行人无正当理由拒不履行执行和解协议,以及违反财产报告制度。

        更为极端的是,有一家武汉公司曾申请上述一家央企公司破产,该武汉公司负责人7月10日向记者透露,双方已经和解。《每日经济新闻》记者注意到,天眼查显示,中国铁建间接控股公司被欠款方申请破产的案件不只一起。

        标的不大,但中小企业索要工程款难

        今年5月以来,《每日经济新闻》记者通过各种渠道联系到多位被上述中国铁建间接控股公司拖欠货款的供货商。

        “他们欠了我们一千万(元)。从2019年开始,我们就一直在等他们付款。”一供货商负责人6月1日和7月30日向记者表示,尽管对方曾部分还款,但大部分货款至今未结清。

        另一建材商行供货商负责人称:“他们欠了我们五十多万(元),欠款时间长达三四年。”现在双方已结款。

        山西某工贸有限公司的负责人提到,他们为当地一高速铁路项目提供设备租赁服务后,自2018年起就被拖欠了234万元本金及利息。“法院已经判了,判决了还是不付款⋯⋯现在投诉到国资委平台,继续到法院申诉。”该负责人表示,“但到现在也没支付⋯⋯自己(遭遇)债务危机,他们又不给(钱),公司濒临倒闭。”到了7月,他陆续收到24万元回款,但后续对方还款又中断了。他目前在等法院消息,正在追查他们子公司的财产线索。7月30日,其进一步向记者补充道:“目前对方仍未还钱,公司继续起诉对方。”

        山西某钢材公司相关负责人7月31日告诉记者,自己公司与中国铁建下属企业有数年的合作关系,为对方多个项目供应建筑材料,公司在某市为其提供了价值800余万元的劳务和钢模板,但对方付款不到100万元。他表示,法院判决生效都已经两年了,但对方账户无资金可执行,现在公司也无可奈何。

        还有来自贵州省的一家贸易公司和陕西省的一家环保企业,前者从2010年开始与中国铁建间接控股公司合作,“款是2015年欠的。现在还欠70多万(元)。从2019年开始强制执行,我们也申请(了)冻结”。

        后者在2020年给中国铁建下属企业承建的武汉水利项目供货材料,“本来说好3月份要付,但一直说的是甲方马上付钱”。

        也有其他供应商反馈,因为欠款时间较长,供应商的正常经营活动受到了一定的影响。

        有供应商提到对方回应并不积极。“他们说没有钱怎么还?”一位供应商引述欠款方的回应:“等有钱了会打过来。”

        总的来看,上述拖欠货款的案例集中在一些基建项目。

        业主拖欠还款,央企直呼无奈

        实际上,中国铁建间接控股公司中铁十一局集团第一工程有限公司等在微信、官网等公告了欠薪维权联系电话。

        《每日经济新闻》记者通过多个渠道联系到中国铁建间接控股公司熟悉这类欠款的相关人士。

        面对拖欠供应商货款,中铁十七局集团一全资公司负责信访的相关负责人在7月10日向《每日经济新闻》记者强调:并非故意拖欠,而是由于复杂的“三角”关系,业主方欠款所导致的资金链紧张。

        上述负责人表示,央企与供应商之间的合作一直遵循合同约定进行支付。他解释说:“我们与供应商签订合同后,会按照约定的支付比例进行付款。目前,

        大多数项目的支付比例已经达到了90%至95%,剩余的尾款通常需要在项目结束后,等待业主退还质保金、滞纳金等款项后再统一支付给供应商。”

        然而,问题关键是业主或项目方并未及时支付款项给央企。上述负责人坦言,“三角”关系使资金流转变得复杂,“项目方或业主欠我们的钱款,导致我们无法及时给供应商结算剩余尾款或其他相关费用”。

        他举例说,公司在山西的一个项目已经完工并通车使用十几年,但项目方迟迟未支付款项。“项目方以暂时资金紧张为由拖延支付,让我们企业先缓缓。”负责人无奈地表示,“类似情况并非一时半会儿形成,而是长年累月积攒下来的问题。”

        据其所述,该央企遭遇业主方拖欠的款项数额已上亿(元),这些欠款主要源于基础设施建设项目,央企在项目初期往往也需要垫付大量资金。

        项目开始时,央企总包会支付给供应商合同价款的75%到80%。然而,由于业主方资金紧张或回收困难,导致项目完工后长时间无法支付剩余款项。“业主方那边资金紧张,或者是拿不回来钱,就会转嫁到我们头上,(供应商)就告我们不给钱。比如说是恶意不给人家或者怎么着,不存在这些问题。”他强调,并非总包恶意拖欠,而是外部因素导致的无奈之举。

        为了缓解资金压力并尽快支付供应商款项,该央企目前正在积极协调回收尾款工作。该负责人表示,“我们也在通过公司票据、贷款等方式筹集资金,逐步支付给供应商。因为量很大,所以要一点一点支付”。

        对于供应商对央企账户情况的质疑,该负责人明确回应:“我们公司的账户都是公开透明的,法院在执行前会进行详细调查。不存在所谓的空账户或隐藏资金的情况。”

        7月10日和8月初,另一中国铁建间接控股公司负责媒体对接的人士表示,公司确实存在困难:“首先,我们正在积极与小微企业谈判相关付款方案,最近开展专项行动,公布投诉电话接受监督。其次法院公布的部分案件存在争议,有些还在上诉阶段,尚不能认定。”其进一步表示,夹在“三角”关系中间,央企也“难受”,“大部分压力全部传导过来”。

        他进一步表示,最近公司在大力开展专项行动解决问题:首先是对拖欠中小微企业的款项进行集中清欠。上述绝大部分涉及失信被执行人和“限制高消费”的案例,都是已完工的项目。对于法院已经判决要求支付款项的案子,公司执行一个案例对应一个专项化债方案,确定还款的时间节点,采取措施包括协商分期支付等。其次是在执行的案子由过往的竣工结算调整为竣工预结算,当中差别是竣工结算是按照半年或者一年为周期,按照完工进度支付货款。竣工预结算是按照供应商完工过程支付款项,“(工程)完成了多少,检查质量合格,我就给你叫竣工预结算”。

        除没有收到业主方支付款项的因素之外,他提到拖欠小微企业货款的另一个原因是一般基建项目涉及两年到五年甚至更久的周期,在过程中,业主方款项支付进度和工程进度出现不匹配,“业主拨款不会按照100%计价支付,通常要留存部分,对我们阶段性支付比例大概是80%。我们对下面供应商是按照百分百阶段结算。”换句话说,当中有20%的支付缺口要由总包方想办法解决。

        建筑行业行情较好的阶段,总包可以通过不断承揽项目工程获得资金“活水”。然而现在,总包会考虑更多的项目收益率,经营承揽的项目数量逐步减少。另外在资金约束之下,现在业主方招投标项目模式也和以前有差异,他提到一个案例,有业主方要建设一个基建项目,业主会拉上央企一起共同投资新的合资公司,待完工后由合资公司去运营项目,再在运营期结束后向业主移交。过往,通常是项目完工后,总包就将项目交给业主。

        某建筑央企下属公司人士刘琪(化名)在7月25日接受记者采访时也谈到类似现象,“很多甲方的资金状况也不好,他们一出问题,我们也跟着倒霉。再下游的供应商或者包工头,人家不会去找业主,肯定是找我们,我们不少钱都垫进去了。因为近两年的资金流转问题,公司精简了不少领导岗位,也有小规模裁员,工资也经常比预定时间拖上半个月才发”。由于项目业主付款滞后,施工企业向下游供应商付款会造成自身的资金压力,而近几年的行业态势,导致施工企业不会轻易动用其他资金进行结算,从而形成较多欠款和诉讼,最后他强调:“但无论如何,农民工的工资是坚决不会拖欠的。”

        刘琪说,在公共设施、基础建设项目上,价格近乎做公益,偶尔还会有一定亏损,回款也普遍较慢,况且一旦项目方资金短缺,公司也很难催要。自己所在公司目前偏好医院、学校类项目,因为此类项目资金使用规范,回款相对较快。

        外链出处

        • 家园 请问思想河友有国内呆帐坏帐方面的数据么。
          • 家园 根子在私有企业占比,国资国企有辗转腾挪空间。
          • 家园 估计是没有人进行专门这个方面的统计

            但我们可以简单的评估,以恒大为代表的私营地产企业,恒大一家就负债一万多亿,这个一万多亿相当部分是欠建筑类企业的。

            地方政府负债,相当部分也是欠的建筑类企业的钱,也是几十万亿的规模。

            然后还有更下游的建筑类企业对其供应商的负债,规模也是相当巨大。

            建筑相关产业因为地产泡沫破裂的原因,企业之间的相互欠债我估计有百万亿的规模。

            如果不说最灰暗的建筑相关企业,我们就说最近这一年很火的新能源,以及新能源相关产业。

            以比亚迪为例,比亚迪有一个名声很差的“迪链”,比亚迪仗着自己是个大企业,对于供应商,不是直接付款给供应商,而是给供应商一个交易凭证,即所谓迪链,供应商凭借这个迪链再跟比亚迪要钱,然后比亚迪能拖就拖,而且比亚迪还规定如果想要他马上付款,那就要扣掉多少(20)个百分比。

            点看全图

            你可以想见整个新能源产业,特别是新能源供应链产业的资金紧张,相互负债的情况。

            另外说一句比亚迪当年有一件著名的事情,某个上海广告公司为比亚迪打了多年广告,到最后比亚迪不承认了,说那个人不是他们公司的员工,还要告与广告公司对接业务的人……

            总之,中国市场上有一种企业它的名字叫做无耻。

            • 家园 十几年来,即使货币放水,应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗

              十几年来,即使货币放水,应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗

              政府和非国有企业企业大部分都这样,还不说也许更高的表外账

              还不如多暴雷一批查赃款

              迪亚迪这么出名,干嘛还一个劲往人家怀里钻呢?早就资不抵债或光有账面收益为了现金流不断不破产清算不得已为之吧

              放水只会帮黑心资本家出逃

              • 家园 有人眼中资本对应于解决就业提高税收,对应于消化上游产能

                在你眼中,资本就对应于黑心,对应于出逃。

                有人眼中,2007年以后央行屡次提高利率,28次提高准备金率,是在极大的收缩流动性即抽水,在你眼中却是央行在放水。

                同样的世界,不同的解读,我认为是你的心态有问题,以及经济认知不足导致的。

                至于近十多年来,央行是在放水还是在抽水,这个涉及到对流动性的认识,对中国这么一个大的经济体的货币需求的认知,或者通俗一点的说,中国这么大的国家,需要多少货币以供企业进行商品交易,你对这个问题有自己的思考吗?

                多多学习,放平心态吧

                • 家园 资本是中性的,黑心与否看操盘者的良心,真有点良心的资本家有几

                  “有人眼中,2007年以后央行屡次提高利率,28次提高准备金率,是在极大的收缩流动性即抽水,在你眼中却是央行在放水。”

                  央行屡次降息,屡次降低准备金率,M2飙升罗桑你怎么不提了

                  经济困境的根本原因是经营无能者没及时破产清算,有能力有贡献的不在其位反而被刻意压制

                  “在你眼中,资本就对应于黑心,对应于出逃。”

                  资本是中性的,黑心与否看操盘者的良心,真有点良心的资本家有几?

                  只按诚实劳动合法经营和真按约定发放工资提成这个最低标准

                  这几年远离市场,之前连续十几年,估计凤毛麟角吧

                  罗桑振振有辞实业不好过所以(拿实业融资载体)去投机那种资本家都不是好东西,早死早托生

                  真紧缩银根,哪怕到期先还本钱,这么多年的所谓小微企业贷款大多是坏账,很多大的也好不了多少,为避免出逃,先紧缩银根确定净资产足以抵债是好办法,否则是对国家人民的犯罪

                  就业多了,相同投入,哪怕多设公益岗植树造林也比滋润骗子强

                  • 家园 货币周转速度变快还是变慢了?

                    货币流通量等于货币量乘以货币周转速度

                    货币流通速度这些年由于企业之间账期加大,已经极大变慢了。

                    一亿元如果一年周转两次,那么流通量为2亿元。

                    现在货币周转速度多大了呢?

                    以下截图是我回复审度的一个帖子用的图片的一部分

                    点看全图

                    你自己想想看,如果你经营一个企业,产品卖出去了,货款要两年后才能收到,你觉得企业运营方便不?

                    • 家园 要说建筑行业赖账,2007前可比后来厉害多了

                      要说建筑行业赖账,2007前可比2008后厉害多了

                      那时候不管是血汗民工还是中小包工头,往往一坑就是多少年,600天算什么

                      要工钱时挨打的民工多了

                      这就是罗桑及其主子神往的黄金年代

                      再说机械也好,建筑也罢,可以收高比例定金、按付款进度供货还有施工,非接长账期项目,要是利润率极高,要么乙方老板傻冒

                      再就是早就严重资不抵债,新业务当做融资诈骗的载体,坑蒙拐骗下游

                      • 家园 平均600天,企业对企业

                        这与包工头欠民工不是一回事。

                        你要说2007年前更厉害,请给出依据来,给出具体的数据来。

                        你说建筑业早就严重资不抵债,这不可能,因为建筑业有那么多的建筑项目在那里,一个建筑项目就是围绕着该项目的利润。

                        • 家园 哈日的罗桑颇有倭寇为南京大屠杀诡辩的遗风

                          哈日的罗桑颇有倭寇为南京大屠杀诡辩的遗风

                          你们所赞扬且再次憧憬的2007前建筑行业常年拖赖岂止是企业对企业,企业对企业比现在严重多了,还有政府对企业、企业对工人都是如此

                          “你说建筑业早就严重资不抵债,这不可能,因为建筑业有那么多的建筑项目在那里,一个建筑项目就是围绕着该项目的利润。”

                          整体行业不会,但外行投机者还有金融投机集团绝大多数肯定是严重资不抵债,否则罗桑及其同伙何必歇斯底里的鼓吹放水

                          仅恒大的项目多少亿坏账,建筑企业项目利润在哪里?

                          • 家园 这不就是网上那些人的常态嘛

                            自私自利叫人性自由

                            煽风点火叫启蒙民智

                            宣泄私愤叫人间良心

                            传谣造谣叫敢说真话

                            吃饭砸锅叫铁骨铮铮

                            抹黑先辈叫我爱和平

                            种族灭绝叫敢打敢做

                            认鬼做爹叫忘仇向前

                            肆意屠杀叫文明正义

                            数典忘祖叫拥抱文明

                            通宝推:潜望镜,和平共处,透明,
                          • 家园 07年的时候恒大有多少坏账啊?
                            • 家园 不如问07年后解决了多少烂尾十年以上的房产项目

                              不如问07年后解决了多少烂尾十年以上的房产项目

                              再问问07年恒大排名行业第几,为什么不吸取教训,叫恒大之流再次祸害金融

                              早年商品房炒家自己人左右手倒腾坑银行比后来容易多了,那就是罗桑团团伙伙赞美的投机天堂

                              罗桑这么歇斯底里,37.56万亿元个人住房贷款余额还有32.9万亿元人民币普惠小微贷款余额中,不知道有多少你的份额

                              还是直接关注某些项目利润,建议豁出来直接显摆下

                              • 家园 就是07年后的货币政策导致恒大们由飞黄腾达到梦碎黄粱的

                                这里面的道理我说过很多遍。

                                提示:

                                紧缩货币政策对实业产生什么影响?

                                在该影响下实业资本会怎么做?

                                然后会对房地产市场产生什么影响?

                                建议思考一下以上问题。

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