主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 武帝展示力量，需要文景打的基础 张春贤就是陈全国的【文景】。
在他主政新疆的6年间，新疆社会局势总体稳定，经济增长显著提速。新疆地区生产总值2010年突破5000亿元人民币，2014年突破9000亿元人民币，2016年达到9600多亿元人民币，经济增速进入中华人民共和国全国前10名。2010年到2015年，新疆生产总值年均增长11.1%，人均生产总值从2917美元增长到7037美元。
在交通领域，他引入“区域大通道”概念，要求用5至10年时间，把新疆由国家交通网络末端建成为中国西部的交通枢纽中心；并已开通乌鲁木齐至哈萨克斯坦、土耳其、格鲁吉亚的货运班列，将过去国内货物到达欧洲所需的40天缩短至16到18天，提高了经济效率和动力。2015年8月，新疆全面实施统一的普通护照签发管理政策，简化申请条件和办理程序。他也积极推进双语（汉语和维吾尔语）教育、24小时动态清零“零就业家庭”、进行“就业式”培训解决大学生就业问题。
如果没有这些怀柔给各族群众的大多数人安心，你上来就去打打杀杀，最后就是内战。当然，卸任的【文景】是没法给文宣发经费的，不过人民群众的眼睛是雪亮的。
家园 我不需要任何人帮我“总结” 兄台的三个问题，分别探讨如下，抛砖引玉。
一、关于提拔进入政治局的权力，分两个部分
1、胡十年
（1）王乐泉早在江时代的1995年，就是新疆维吾尔自治区党委书记，但是在江退之前，长达七年没有入政治局
（2）我的原文原话，描述的是基于王进入政治局的时间点历史事实：
在古月上台后2002年16大之上才被提拔进入政治局，17大连任
以下是你自己的总结，并非我的
总结起来你认为胡在第一任期的时候就有人们政治局委员的权力
我们理工科出身，说话讲究基于事实。旁人过度引申，当然是旁人的权利；但是代我“总结”，则大可不必 ---- 我不需要任何人帮我"总结“。
2、习前五年
2012-2017年，习并没有政治局委员的任命权，甚至对很多省委书记都没有任命权。
比如代替张春贤的陈全国，2016年8月30日官宣的新疆书记。尽管彼时直至今日新疆书记应该进入政治局，但是陈在2012-2017并没有，而是必须等到一年多后的2017年19大才能入局。我不认为我的说法有任何自相矛盾之处。
二、张春贤与陈全国的提前卸任
1、张
（1）昆明事件后，一贯以”柔性治疆“自诩的张公开表态：
“我曾一个人在房子里，静静考虑这件事，究竟为什么这些人会丧尽天良？“
---- 这种问题需要留到昆明事件发生之后，才需要“静静考虑”吗？尤其是经历过了75惨案，已经领教过人家的“丧尽天良”，已经当了4年的新疆一把手，还需要到这个时候才“静静考虑这件事”？
（2）所以，中央帮他“考虑”了。
昆明事件的当月，中央立即召开“第二次中央新疆工作座谈会上”，强调“严厉打击暴恐”作为“当前斗争重点”
习近平强调，社会稳定和长治久安是新疆工作的总目标。必须把严厉打击暴力恐怖活动作为当前斗争的重点
（3）张在17大召开前14个月被提前免去新疆书记 ，与你所举例的其他三人“刘奇葆，胡春华，李源潮”都不相同 ---- 这三人在下届党代会之前，并没有被提前免去原职。
而张调任去党建领导小组副组长， 很有意思了：彼时包括他在内的四个正副组长，除了他自己，不是当届政治局常委，就是下届将晋升常委：
组长：刘云山（常委）
副组长：王岐山（常委）、赵乐际（下届常委）、张春贤（下届退出政治局）
这种环境下，提前一年多把他调这个位置等19大，不需要多说太多。
综上，我认为：
“张春贤被认为治疆不力，被习安排“提前”从政治局退休（64岁）”
2、陈
陈是20大之前10个月卸任新疆书记，并以66岁11个月的年龄退出政治局。
我曾发过一文：《陈的边功，彪炳千秋》，对陈的退有过个人看法：
新疆的事，由于过于敏感，现在远不到摊开了说的时候。
直至今日，我仍然认为“过于敏感，现在远不到摊开了说的时候”。
当然了，过去近一年来，有一些逐步官宣的公开新闻：
（1）今年10月：《中纪委打虎：乌鲁木齐原市委书记、原副市长前后脚主动投案》
（2）今年6月：西藏前书记吴英杰涉嫌严重违纪违法，目前正接受中央纪委国家监委纪律审查和监察调查。
我上面那篇文章写于今年1月31日。那时候，吴书记还没官宣呢。发文之前两天，聊天中提及的这些“全军覆没”的西藏各地主要领导们，是什么时候提拔到相关位置的 --- 有心人可以自己去研究：
如果对年初那文需要有什么补充的话，那也不过是一句老生常谈：
木秀于林，风必摧之；堆出于岸，流必湍之；行高于人，众必非之。
官场是一个什么状况，不需要我多说。如今反腐是任何人不能碰的高压线。因此，相关举报更是不胜枚举。今年已经抓了几个前任省委书记了 ---- 不见得已经抓完了。包括20大新当选的中央委员中，被人举报，无法照原计划安排省级主要领导职务的，也有。
我自己宁可相信另外一种说法：陈书记从西藏到新疆，长期戍边，身体情况并不理想。我仍然坚持原来的观点：
陈治藏五年，治疆四年，仕途中最好的年月包括个人身体，都献给了祖国。全国那么多封疆大吏，无一人能及。
陈的戍边功劳，退一万步说，即使其他方面有任何不足，都足以瑕不掩瑜。
还是让时间，来做历史评价罢。陈书记值得一个安详的晚年。
三、秦光荣与团派大将
是否是团派大将，包括外界所谓的“四大金刚”，各人见仁见智罢。这个无需我来替任何人作“总结” ---- 我自忖没有那个能力，更没有那个义务。
通宝推：故乡在喀什,bluestarry,dfindy,白马河东,rentg,唐家山,西江城,寄意寒星,时间的影子,脊梁硬,秦波仁者,家园 再理一下 一、关于提拔进入政治局的权力，分两个部分
这是我对你原帖的理解。胡在第一任期就有能力提拔王乐泉进政治局，但是习在第一任期没有能力提拔人进政治局，甚至连提拔省委书记都困难。我认为这不是我观察到的两人的权势。
至于王在江时期没有进政治局，那是当时的常态，原来的新疆书记都不进政治局。不过在90年代后期新疆的局势越来越危险，01年又发生911事件和阿富汗战争，所以中央决定新疆书记进政治局。这和大局有关，和王乐泉这个人关系不大。
至于陈全国，你的这句话有意思。
尽管彼时直至今日新疆书记应该进入政治局，但是陈在2012-2017并没有，而是必须等到一年多后的2017年19大才能入局。
1994年9月吴邦国调到中央，黄菊继任上海书记，由于14大刚刚过去两年，所以补选黄进政治局。之后到现在30年，就没有补选政治局委员了。而且陈接替张任新疆书记后一年就19大，没补选这需求。陈的继任者马兴瑞是在20大前十个月接任书记的，当然也循例不补选政治局委员。
二、张春贤与陈全国的提前卸任
你的原帖和我的原帖都说的是张从政治局提前出局的事，你怎么突然话锋一转到提前卸任新疆书记上面了。
你的原话。
张春贤被认为治疆不力，被习安排“提前”从政治局退休（64岁）。
我的原话。
第二，张春贤64岁没有连任政治局委员。你认为是对他治疆不力的惩罚。我从两点反驳。一，老习对团派意见很大，团派政治局委员未超龄就退出政治局是常态，具体例子有汪洋，刘奇葆，张春贤，胡春华，李源潮也勉强擦边。二，你也认为陈全国是治疆功臣，但是他也提前卸任新疆书记，而且他也没有连任政治局委员，尽管他卸任时刚满67岁，符合七上八下的老规矩，新规矩更加没有年龄限制。
我提到胡春华，刘奇葆，李源潮也只涉及到他们的政治局委员职务。你对政界的操作是专家，知道党的职务任免比较简单，政府和人大政协的职务任免比较复杂。所以书记任免经常随时随地，上述的刘奇葆理论上可以提前免职，不过当年老习早把黄坤明派过去当宣传部常务副部长。李源潮当时是国家副主席，该职位权力不大，免职副主席影响就大了，有必要吗？胡春华的命运在20大上才确定，离下界人大就四个月，也没必要兴师动众。
至于陈全国不能续任，看你这么多解释，好像因为西藏一众官员出问题，他被阻击。那么贵州的问题可能更多，陈敏尔还不是续任委员，谌也升任国务委员。
三、秦光荣与团派大将
各自保留意见。
家园 回旋镖一下 国朝萝卜蹲，丁都搞那么大笑话！
~已经当了4年的新疆一把手，还需要到这个时候才“静静考虑这件事”？
低端人口，那冬天赶人，大冬天搞到火化场都得排队！
嗯，确实是玩久了！
家园 君子之风，必须宝推 当今西西河屈指可数的诚意分享, 认真写文， 辩品高洁的君子。分享信息还分享思路。
嘿嘿，俺对一些匿名发言疑似曲解抹黑你的马甲，看不惯他们的猥琐胆怯， 时不时拍了几砖头。
对匿名发言人身攻击他人的马甲和发言是压不住的恶心之感。不明白为社么店主坚持给他们保留这个功能。
家园 张春贤和共青团一点不沾边啊 查了一下他的履历，和共青团没关系啊。
家园 团团 派很强大。作为团派共主胡，就是派系此任话事者。人事名单协商，团派推荐名单，一把手兼派主有非常大话语权的。不管胡背后大佬是小团是哪些人，反正会上就是胡主推的，同为派系柱国推的人，也在派系内部协商后统合团派推荐名单。派主会上推议题，派系会员跟随投。不然，跟公开议会国家一样，派系清理门户；只不过，议会制是党团负责党鞭执行。
多读懂西方议会党团制度。
家园 最好的方式就是限制伊斯兰教的发展和传播 自明开始中国对伊斯兰教进行汉化或儒家化改革，效果明显。
但清末随着对外开放，原教旨主义的伊斯兰教开始在国内传播，导致清末陕甘回变。
解放后再搞宗教改革，西北又消停了会，但改革开放后随着对外交往的增多，西北再次不安定了。
当年我在新疆，亲眼看大批的援助给了维族人，然后乡长说这是共产党给乡亲们的，维族人大喊感谢胡大，乡长说不是胡大是共产党给的，维族人回答说那也感谢胡大，是胡大让共产党给的。
当时政府资助维族宗教领袖去麦加，回来说沙特有石油非常富裕，那是真主给穆斯林的礼物。新疆也有真主给的石油，但被汉人占有了，所以维族人才受苦。
陈书记的政策最有效的有两点，一是限制伊斯兰教的传播，大规模推行汉化。二是大规模补贴鼓励维族女性参加工作。女性工作后一是眼界放开了，二是有效的教育了子女。
如果政策能一直推行下去，有可能从根部解决问题，但这种方式耗资巨大，不知道政府是否能一直有钱坚持下去。
我对伊斯兰教没有一点好感，政府当前的政策我能理解，但理解不了一群粉红那么支持巴勒斯坦干什么。
家园 网上一句对犹太人总结相当到位 流浪二千年没有一秒是无辜的
家园 犹太复国主义的恶毒远胜于伊斯兰教 伊斯兰世界最强大的国家也不过是沙特阿拉伯，伊斯兰教再闹，也闹不出中亚。
犹太复国主义借着第一超级大国的壳，是可以毁灭全人类的。
所以伊斯兰教需要被规范，犹太复国主义需要被毁灭
通宝推：johny,家园 犹太复国主义这个名字不好 都是极端派，基督教叫基要派，鱿叫复国主义，穆叫原教旨主义者，其实都一样。
犹太复国主义派的理论，比纳粹还反动，充斥着种族主义（上帝选民）和种族屠杀，而且毫无罪恶感。应该像纳粹一样严打才是。
家园 沙特顶多算阿拉伯强国 好多网友把伊斯兰国家，阿拉伯国家混为一谈。我认为在阿拉伯国家里，强国是埃及，沙特，另外阿尔及利亚也过得去，原来叙利亚和伊拉克也比较强，但是内战和海湾战争后不行了。
但是伊斯兰国家的面就广了，我认为土耳其，印尼的国力可能强于沙特，伊朗，巴基斯坦，哈萨克之流的和沙特同一等级。所以沙特只是比较强大的逊尼派阿拉伯国家而已。
对于中国来说，统一的伊斯兰的威胁远大于犹太复国主义。所以我对于今年上半年中国撮合沙特和伊朗和解很不理解。
家园 这大概和刘邦封韩信齐王有点类似 主要矛盾是美帝，只要能给他添堵给他找事，咋来都是对的
总比沙特一心跟着美帝混要好一点
至于以后啥伊斯兰势力起来了咋办，那时候再说，邓发言了：要相信后来人的智慧，其实言下之意：现在我没啥招儿，但以后我们会有的。这也算一种自信吧
刘邦正和项羽苦战呢，韩信派来特使说希望刘邦假他齐王，刘邦当时就怒了：我日夜盼着你赶紧来救驾呢，你小子居然整这出！
桌子底下张良赶紧踢他的脚，刘邦也是反应快：大丈夫要当就当真王，假啥假....
等项羽没了鸟尽弓藏，齐王变淮阴侯，最后被吕后给收拾了
异姓王后来是给刘邦带来不少麻烦，可是当时不给人家这个待遇，就没法联合起来帮自己搞掉主要矛盾项羽呀，反面典型项羽就舍不得给人待遇，金印在自己手里都磨角了不亮堂了还舍不得给人家，最后身死道消......
再说了，就伊斯兰世界那工业化水平，就算联合起来了靠他们自己也就能造几辆坦克，飞机都上不去天.....
家园 怎么会呢？我们推演一下 伊斯兰大帝国，历史巅峰就是阿拉伯帝国和奥斯曼土耳其帝国。不妨假设二者复生，萨勒曼统合沙特埃及阿尔及利亚，数千坦克，上千飞机，横扫北非，进占伊比利亚半岛。法国总动员，马克龙自号铁锤，率大军会战图瓦。
另一边埃苏丹攻占希腊，统一巴尔干半岛，大军直扑维也纳，基督教世界震动，教皇敕封普京 “护教圣徒”，欧尔班 “基督教之盾”，俄国大军北线施压，欧尔班援军抵达维也纳，双方大战。
我们再假设中国遭受重大失败，怛罗斯再现，中亚合作项目损失。但是伊斯兰大军两个大钳在法国南部，和维也纳城下，这对于中国是威胁吗？我看大多数中国人会拍手叫好，看他们人脑子打出狗脑子来才好。
当然，你是德国人，这对于德国倒确实是威胁。
家园 伊斯兰为什么只进攻欧洲？ 你没看到他们历史上在亚洲和非洲扩张更多更成功吗？而且从教义来说，他们认为基督徒是有经的人，没有信仰的无神教才是大敌。