五千年(敝帚自珍)

主题:2024,经济会议 -- 方平

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                                                  • 家园 谁说只进攻欧洲?我都列举了

                                                    进攻西班牙之前,都扫荡整个北非了。而在亚洲,一直扩张到葱岭/中亚,我都说了怛罗斯再现,中华帝国打输了,伊斯兰帝国获胜,但即使如此,这也是双方力量极限,谁的手都伸不动了。

                                                    我们在怛罗斯大败的举国悲恸中悼念高仙芝将军为国捐躯,这时候伊斯兰大军南攻图瓦,北攻维也纳,你觉得这对中国是威胁?

                                                    你也别 “从教义来说”,奥斯曼土耳其灭亡不过百年,之前穆民与基督徒已经互相攻伐了上千年。如果这一轮伊斯兰帝国复兴,要攻谁不是明摆着么。

                                                    • 家园 北非和中亚已经是伊斯兰的地盘了

                                                      按你的设想,伊斯兰帝国一成立,这些地方就自动归队了。那么它就直接和中国接壤。北非和欧洲至少还隔着一条直布罗陀海峡。

                                                      • 家园 光接壤没用,怛罗斯之后阿拉伯人并不向东

                                                        东方对于阿拉伯核心区太远了,而且荒漠阻隔。中国也面临这个问题,中国在朝鲜越南用兵,都远比在西北用兵方便。

                                                        统一的伊斯兰帝国,跟中国也有某种背靠背的可能性,基本上等于俄国向西南平移。莫斯科,摩洛哥,阿富汗,俄国远东,大致上这么个平行四变形。

                                                        • 家园 什么污七八糟的,今天的几个穆斯林知道怛罗斯?

                                                          土耳其和新疆关系密切,远超过任何欧洲反政府势力。如果有所谓的伊斯兰帝国,不可能不第一时间把新疆纳入。

                                                          • 家园 疆独的大本营在德国

                                                            藏独在法国,台独在美国,港独在英国。

                                                            人家可是分工明确,轮番上阵。

                                                            穆民又不是傻子,放着欧洲的花花世界不去占,到新疆来治理戈壁,还是建设社会主义?

                                                            穆民奔欧洲,那是扶老携幼,百折不挠,海上百舸争流,陆上浩浩荡荡。新疆?要不你去试试,看能不能拉到一个旅游团的人?

                                                            通宝推:审度,
                                                            • 家园 俄罗斯人移民德国兴趣也远大于移民乌克兰的兴趣

                                                              但是俄罗斯人和乌克兰开打了,没有和德国开打。

                                                              这里你混淆了移民的兴趣和占有的兴趣。

                                                              • 家园 你这是信口开河

                                                                乌克兰俄裔有 800 万人,高于德国俄裔 200 万人。你所谓俄国人有兴趣移民德国,体现在哪里?

                                                                移民和占有,是一体两面。否则你以为签证是干什么用的?

                                                                • 家园 苏联分裂后,乌克兰俄裔的比例在下降

                                                                  乌克兰俄裔在乌克兰总人口的比例在苏联分裂前占22%,而到2001年的时候这一比例降到17.2%。这一发展趋势和大部分前苏联加盟共和国的情况类似,比如在哈萨克斯坦从89年的37.8%降到21年15.5%,乌兹别克斯坦从89年的5.5%降到21年2.1%等。其主要原因是俄罗斯族较低的生育率和向俄罗斯或其他国家移民。

                                                                  总结起来说,苏联解体后,俄罗斯人总体是移出乌克兰,而不是向乌克兰移民。而俄罗斯人大多数是在苏联解体后移民到德国的。

                                                                  因此居陋巷不改其怒网友的说法没错,俄罗斯人移民德国兴趣也远大于移民乌克兰的兴趣。

                                                                  通宝推:居陋巷不改其怒,
                                                                  • 家园 德国华人二三十万

                                                                    而浙江的外来户有一千五百万人以上。你能得出啥结论?中国人移民德国的兴趣,和迁移到浙江的兴趣相比较?

                                                                    居网友要论证俄国人其实不爱去乌克兰,只有兴趣占地。我不同意他的看法,我认为如果俄国夺回整个乌克兰,俄国人是愿意去乌克兰的,就像内地打工人愿意去浙江发展一样。

                                                                    你列的数据其实是支持了我的看法,苏联解体后逼走了乌克兰的俄国人,这跟我说的完全一致,只不过是录像带倒放而已。

                                                                    • 家园 比较不伦不类

                                                                      国内人口流动和国际移民是一样的东西?国内其他省的人民移居浙江是国内人口流动,类似于德国东部人移居到德国西部和南部,也类似于前苏联内部从俄罗斯移居到乌克兰。但是苏联解体后,俄罗斯人从乌克兰搬到俄罗斯是国际移民,类似于俄罗斯人从俄罗斯移民到德国,也类似于我从中国移民到德国。这在法律,经济角度来说是非常不同的事情。

                                                                      当然你好像倾向于不承认乌克兰是一个主权国家,那么你的结论当然不同了。

                                                                      通宝推:居陋巷不改其怒,
                                                                      • 家园 说得好,不伦不类,送给居网友

                                                                        我就是这个观点,居网友的原帖不伦不类。

                                                                        俄罗斯人移民德国兴趣也远大于移民乌克兰的兴趣,但是俄罗斯人和乌克兰开打了,没有和德国开打。

                                                                        这里你混淆了移民的兴趣和占有的兴趣。

                                                          • 家园 看看前土耳其裔德国国脚厄齐尔就知道了

                                                            此人在德国鲁尔区出生长大,但是完美继承了大突厥主义和泛伊斯兰主义,同时强烈支持疆独和哈马斯。这样的人在土耳其不是少数。

                                                            • 家园 别栽土耳其了,明明是德国

                                                              厄齐尔土生土长德国人,你就别栽土耳其了。世维会大本营就在德国,你洗不干净的。

                                                              这里可以看出土耳其和德国/西方的区别。土耳其是在搞地缘政治,而西方就是纯粹不能接受一个强大的中国,一定要跟中国过不去。我们跟西方是不死不休的。

                                                              • 家园 厄齐尔是艾尔多安的好友

                                                                艾尔多安参加了厄齐尔的婚礼,这可见这两人关系有多铁。艾尔多安是大突厥主义者和泛伊斯兰主义者是非常明显的事。

                                                                点看全图

                                                                另外正统土耳其社区清真寺的阿訇都是土耳其国家宗教局派驻,厄齐尔就是受这些阿訇教育长大的。

                                                                还有,厄齐尔在德国西部的鲁尔区出生长大,而世维会主要在德国南部的慕尼黑活动,距离差不多700公里,所以他主要受土耳其阿訇和家庭朋友的影响,受世维会影响的可能性很小。

                                                                • 家园 埃尔多安是正常且有能力的政治家,不是极端分子

                                                                  埃尔多安不过是正常维护土耳其的地缘政治利益,人家有野心不假,但是行动上还是务实的。前几年土耳其还打俄国飞机,俄乌开打之后埃尔多安可是审时度势,跟俄国保持友好,也不跟西方撕破脸。

                                                                  相比之下,欧洲一些国家的上窜下跳,才是歇斯底里。德国庇护疆独(有二十年了)更是一件莫名其妙的事情。

                                                                  什么德国军舰来台海刷存在感啊,德国外长给港独分子打气啊,这都是对于德国本身半点好处都没有的事情。埃尔多安就不干这种事。

                                                                  现在埃尔多安还嚷着要加入金砖呢,人家可不像某些西方势力,憋着劲就是见不得中国好。

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