主题：降出口退税了 -- 不远攸高
家园 这是你迷信改开时代宣传，对历史的误解 @hwd99 河友的问题之一，在于不肯承认美西经济控制能力远强中苏。
1971年5月，当时西方各国纷纷禁止银行兑换美元，等于禁止在对外贸易中使用美元结算。当时美元贬值十分严重，按照黄金或石油价格计算，十年贬值25倍，快赶上蒋介石在抗战时期发行的法币了。直到1980年，美联储的基准利率甚至超过20%，这意味着美元贬值率超过20%。当时在欧洲的美国记者发回美国的报导称，人们将美元看成是细菌传播者，连乞丐都不要[ 参见，1971年8月30日出版的一期《美国新闻与世界报道》，刊载了一篇法国巴黎和英国伦敦街头见闻报道，报道说：八月中旬对在国外的上百万美国旅客来说是惊心动魄的，他们忽然发现他们口袋里的美元不可爱了；在巴黎，人们可以看到，在汽车上，甚至在乞讨者的帽子上，都写着这样的字样：‘不要美元’；在伦敦，市民们所见到的一种新景象是，美国旅客排长队等待把他们手中的美元换成其他货币”。这个报道还借一个在伦敦的美国人的话，哀叹道：“银行、旅馆和商店（的人们）都瞪着眼睛看我们的美元，好像它们是细菌的传播者似的”。哀叹美元成了没人要的货币。]。
相反，那时中国与西方贸易，主要使用人民币，也就是说，当时西方各国名义上是美国盟友，实际支持中国，而不是美国。甚至当时在国际政治上 也站到中国这边，不顾美国反对，投票支持中国成为常任理事国。那时中国有两年都不储备西方货币，后来在改开时代，有个右派教授造谣说，中国缺少西方货币，连邓小平到联大开会住旅馆，给不起服务员小费。事实是邓小平就没住在宾馆。然后这个教授就造谣说，这代表了那时经济濒临崩溃。却隐瞒当时中国使用美元，购买了200吨黄金。
家园 其实最核心的问题是他们不认为那时美国也很困难，苏联经济 确实增长率下降了，减低了，但是美国英国等西方也是经济糟糕，或者说更糟糕。
只不过冷战胜利了，中国投降了，才有的这个苏联东欧经济失败论。
有趣的是，这些先生攻击当年的苏联的外债特别来劲，而对于今天美国的外债或者债务就装瞎了。
完全不在乎，和不认为美国接近40万亿美元的高债务有任何问题。更有趣的是他们完全装作看不见这个债务数据，就是觉得这样继续原来的经济路线也无所谓。
这真是国内外经济学家的奇迹。
通宝推：潜望镜,hwd99,家园 美国和苏联的高债务情况不一样 美国开动印钞机就能解决一部分债务，苏联印再多卢布也没法还外债的。😂
另外，苏联当时欠的大笔外债的债主除了欧美就是中国、韩国、日本，别以为都是好说话的主。但美国欠的外债除了中国，大部分是美国占领下或驻军的国家，一般不敢追债的。
家园 苏联外债分几大块 一大块是和当年社会主义小兄弟之间的。 多少有点剪不断理还乱的意思。总之算来算去，苏联每个国家都还欠点。都不多。几个亿，十几个亿之类的。说实话，作为一个国家，这点钱大概就是最后清帐的时候一点结余吧。
一个是伦敦债权人俱乐部的钱，相当于借着英国这个马甲和西方借的。 在冷战背景下，能有对方借给你钱，这本身就是一种支持了。这个还是不能赖账的，否则不是断了自己的路吗？几百个亿，是不少，但是也还好了。 而且这种展期很方便的。这种高风险的债务，借贷方肯定做好了相当的坏账的准备。
还欠了美国不少钱。这个也不太好不还。因为二战时候美国给的贷款很大一部分苏联已经赖掉了。也不叫赖掉吧，苏联认为自己为二战做出了巨大贡献，这钱算是应得的。反正最后一笔烂账。后来双方关系缓和， 大部分应该是减免了，少部分还是还了。美国还给了苏联几笔低息贷款，但是指定必须用这些钱买美国的玉米，也就算是美国变相资农了吧。
最后一个大头是东德。由于两德统一时，苏联出人意料的没有反对。被认为肯定收了西德大量的好处。 具体是什么是多少这就不得而知了。但是最后算来算去还是欠东德一些的。也是一堆烂账。但是后来据说基本给免了。 这里面肯定是俄罗斯得了不少好处，但现在这些也没有公开。 之后俄罗斯就开始卖天然气给德国了。
一共大概900多个亿。最后连本带利还了十多年大概1100个亿。 不应该算高利率。
同期中国的外债大概是600多个亿（1991年），美国3万多个亿。 考虑到当时俄罗斯的经济水平，按说这点钱不应该算是一个很大的困难。当然休克疗法造成了经济的巨大震荡和倒退。这就是当时没法考虑到的了。
- 复 苏联外债分几大块
家园 苏联减免了东德大量战争赔款，还有对东德资源极其廉价，不仅限于 东德包括东欧，不限于石油，也有其他矿产等，所以苏联不欠东德啥的。
撑死两德合并时，西德给了点好处，还没给完，苏联就解体了。
二战结束后呀，苏联起初向德国提出来 230 亿那么大一笔赔偿呢。
不过呢，经过研究呀，斯大林那些苏联高层觉着他们的赔款数额太多啦，然后就精简了一番，把赔偿数额定到了 100 亿美元。
得考虑到德国对苏联那伤害可老大了，再加上德国的地缘对苏联那么重要，这笔战争赔偿肯定少不了。
所以斯大林就选了更实在的玩意儿，那就是德国完整的工业设备体系呗。
为啥说斯大林最后选了“一堆破烂玩意儿”呢，一来这些工业设备都是铁做的，二来好多在战争里都给毁啦。
苏联还给德国提出那挺有名的“劳务赔偿”呢。
那所谓的“劳务赔偿”呢，就是把德国的那些科学家、技术人员还有工程师之类的弄到苏联去，给从德国运来的那些“破烂玩意儿”安装调试。
苏联那旮旯缺铀矿呢，造原子弹的原料呀，可德国在原子弹研究方面比苏联厉害。
二战后呀，苏联在东德疯狂搜集铀这种资源呢，还搜罗那些参与制造原子弹的人。
1949 年苏联成功试爆原子弹，这跟苏联索要的那些“废铁”还有劳务赔偿那可有着紧密联系呢。
在冷战那会呀，也就苏联能跟美国一块儿被称作“超级大国”呢，当年德国打下的那基础可不能小瞧喽。
斯大林舍弃货币那虚的玩意儿，反倒要德国大量的工业设备。
美国是为了宣扬自己那套思想，还为了让西德复兴起来撑撑场面呢。
一开始放弃了对德国的战争赔款索要，接着又劝说同阵营的其他国家减免或者取消对德国的索赔，并且还给了西德一些扶持。
面对这种情况，苏联这边那肯定得做出相应回应呀。而且呢，这会儿东德都已经是自己阵营里的国家啦，再去索赔也不合适呀。
斯大林可不是只看重眼前利益的人，对于战后索赔这事，不光是为了解决当下的难处，还考虑到对美方阵营的长远呢。
苏联，应该还是算上，然后慢慢还，其实更应该让西德还，唉。可以不那么着急就行，比如80年代还啊，等等等的。可惜，勃列日涅夫也是太仁慈了。
家园 印钞机的确可以解决，但也不符合资本主义吧，这个能写在资本主义 解决方案中吗，总不能美国可以做的，其他国家都可以做吧？
这是资本主义自己否定自己吗？
你还能这么解释么？你觉得可以解释得了么？
同理，请问中国走这个路，怎么解决？也印钞吗？还是要依靠美国开动印钞机解决中国问题吗？你们资产阶级都是靠这种玩闹说事的吗？
现在美国不就是印钞也解决不了这个问题么？好意思吗？
难道资本主义经济规律就是用来开玩笑的么？
你们不能靠不要脸推行资本主义市场经济规律吧！
家园 四三方案你也不知道？ 黄河友，要说 @懒厨 兄， @绝缘体1 河友之类的不知道有四三方案，或者不承认四三方案，倒也罢了。连你也不知道四三方案么？或者说你也不承认四三方案？
要实事求是，当年美西的经济控制能力远强于中苏是客观存在的事。
家园 我不知道你是怎么用逻辑，从事实得出结论的？ 四三方案，是中国当时制定43亿美元计划，从西方进口设备，建设一批工业项目。你知道吗，这些进口，大部分来自西欧国家和日本，从美国进口只占一部分。
你能赐教吗？我学习学习。
参考，
四三方案_百度百科 https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%9B%E4%B8%89%E6%96%B9%E6%A1%88/3669200?fr=ge_ala
家园 四三方案说明得要外汇 我就不跟你说当年怎么搞丝绸茶叶出口了。我几次说全国最好吃的英德麻笋，当年大多也是出口了。
你现在口口声声说不接受美元，凭什么？凭中国的工业能力。人家当年就凭自己的工业能力，不接受人民币。
逻辑？你的逻辑在哪？上天入地唯中国独尊？
家园 四三计划，一个是要对外贸易，一个是帮国内获得更多的资源产品 比如，石油化工类制品等等等，因为，我们的产量由于自身能力限制获得不足。我们选择了通过进口设备、技术快速提高我们的产量。
并非为了获得外汇，之前，我们受到了美国的制裁，自身能力又不够，所以很容易的被美国制裁了。就像今天的朝鲜古巴。
由于中美开展关系，我们又是一个未来的大市场，同时欧美经济危机，需要推销欧美中级水平技术和设备，恰好是咱们适合和需要的，我们自己也在自研，但是短期满足不了自身的需要，所以为了快速满足自身国内需要通过引进丰富自己的产品。
所谓美国由于在越战对我们有所求，只能同意不得不放开世界市场给中国。
在这里，赚外汇不是必须的，当时也不是退税，也不算补贴，四三计划我们基本是赚的，当然也吃了一些小亏，因为四人帮的坚决斗争，约束了谈判人员受到卖方的蛊惑，我们上当比较少。不像洋跃进，吃亏占了大部分，简直是稀里哗啦，之后一塌糊涂，再然后又开始出口退税了，实在是完犊子。
他说的不是不接受美元，是当时世界经济格局比较分散，不集中由美国美元控制，有苏联冲击美元体系（两个平行市场在给西方捣乱），还有第三世界革命冲击西方资源体系，等等等，就是美元不算是唯一世界货币，也包括西西河或者公知瞧不起的苏联卢布也是国际有效货币，当然，在西方体系重，卢布不如美元更坚挺，但是大家可以使用，不像今天的人民币，认的国家太少了。
而外汇券，仅仅是外国人在中国的货币体系，不让美元等冲击中国金融体系。外国人也占卜了多少便宜，因为无法大规模使用，美国疯狂印美元对中国市场冲击很小很小。
今天不行了，中国受到了美元的冲击，这也是今天金融战不利于中国的原因，金融工具还是太少，施展困难。
因为你是在美国的金融体系下用美国的各种金融工具试图冲击美国金融，这是在别人的经济体系圈子里面玩，虽然说，美国做不到为所欲为，但是对中国束缚也是太大了。
家园 你对历史事实了解太少，太迷信洗脑宣传 名义上用美元，就以为美元发挥作用了？
毛时代，美帝一直不认大陆，认的是台湾。直到30年后才和大陆建交。大陆在美帝银行账号的美元，会被美帝直接没收或冻结。43计划购买部分美国设备，是尼克松谈的特殊待遇。中美一直都是难以直接使用美元买卖的。参考：
赔偿与冻结——中美建交前的经济纠纷_美国政府_中国_问题 https://news.sohu.com/a/809469100_121696601
当时计划购买多国西方设备，以美元汇总，这是二战后形成的。美元地位高于其他西方各国货币，这时不争的事实。直到现在，仍是如此。否则都用各国货币汇总，计划总数就是一大堆各国货币计价的加总？那不得写一张纸？
历史事实是1971年5月到8月，西方各国，包括最晚是日本，都不接受美元，此后十年，各国就很少使用美元结算了。相反，当时各国反而接受人民币结算。这在前面就给你介绍，你似乎都没看到。你若不相信，可以参考官方的中国银行行史。
黄卫东：人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 http://www.kunlunce.com/gcjy/jingjijinrong/2019-09-18/136708.html
当时西方在经济上和政治上都支持中国，反对美国，你却将美国和西方当整体。你太迷信洋奴精英们配合西方的洗脑宣传了。讨论问题，总得搞清楚事实吧。毛伟人三个世界理论，美苏两霸欺压第二第三世界国家，当时美帝就是靠印钞，加上定35美元兑换一盎司黄金，却不兑现，从而形成贸易逆差，等于印钞从西方各国进口物资，在越南打仗。搞得各国通货膨胀都很严重。到1971年5月，德法率先禁止国内银行兑换美元，从而不在接受用美元购买他们得物资了。
家园 你在偷换概念 首先我是说美西经济控制权强于中苏。其次我说基如上述原因，中国需要外汇用于从美西釆购。从头到尾没说美元。这是偷一。需要外汇不等于彻底放弃人民币结算，你这也偷了。
比如海湾国家石油用美元结算，买不买？看问题要从现实的角度看，这是唯物的世界。