主题：降出口退税了 -- 不远攸高
家园 出口退税等于变相补贴外国政府 你因为退税降下来的价格，国外反手用关税就加回来了
家园 共和国最少做过一次苏联的老师 苏联：咦，中国跪下来，好像有点吃的喔。弟子不必不如师，那我苏联超越中国，五体投地，必能脑满肠肥。 @从来 河友，要有点慈悲之心，不要对外输出邓理论，会坑死人家，会结仇。
@hwd99 河友的问题之一，在于不肯承认美西经济控制能力远强中苏。
亮子河友，如果你知道有“外汇券”这个东西，大约也会认为出口退税其实不算什么事。
家园 有一说一，还是前苏及其解体后的俄罗斯当了无数次的共和国老师 不过基本上都是反面教员那种。TG的实事求是又不失理想的现实主义，哪怕从共产主义和解放全人类退回到共同富裕和平崛起民族复兴的三个代表和中特社，这七十多年的奋斗成就有目共睹。
真左的朋友问题就在于不理解这一点。河里那些反装忠的假左就算了，怎么演都不像，话说多了肯定露馅。
家园 这是你迷信改开时代宣传，对历史的误解 @hwd99 河友的问题之一，在于不肯承认美西经济控制能力远强中苏。
1971年5月，当时西方各国纷纷禁止银行兑换美元，等于禁止在对外贸易中使用美元结算。当时美元贬值十分严重，按照黄金或石油价格计算，十年贬值25倍，快赶上蒋介石在抗战时期发行的法币了。直到1980年，美联储的基准利率甚至超过20%，这意味着美元贬值率超过20%。当时在欧洲的美国记者发回美国的报导称，人们将美元看成是细菌传播者，连乞丐都不要[ 参见，1971年8月30日出版的一期《美国新闻与世界报道》，刊载了一篇法国巴黎和英国伦敦街头见闻报道，报道说：八月中旬对在国外的上百万美国旅客来说是惊心动魄的，他们忽然发现他们口袋里的美元不可爱了；在巴黎，人们可以看到，在汽车上，甚至在乞讨者的帽子上，都写着这样的字样：‘不要美元’；在伦敦，市民们所见到的一种新景象是，美国旅客排长队等待把他们手中的美元换成其他货币”。这个报道还借一个在伦敦的美国人的话，哀叹道：“银行、旅馆和商店（的人们）都瞪着眼睛看我们的美元，好像它们是细菌的传播者似的”。哀叹美元成了没人要的货币。]。
相反，那时中国与西方贸易，主要使用人民币，也就是说，当时西方各国名义上是美国盟友，实际支持中国，而不是美国。甚至当时在国际政治上 也站到中国这边，不顾美国反对，投票支持中国成为常任理事国。那时中国有两年都不储备西方货币，后来在改开时代，有个右派教授造谣说，中国缺少西方货币，连邓小平到联大开会住旅馆，给不起服务员小费。事实是邓小平就没住在宾馆。然后这个教授就造谣说，这代表了那时经济濒临崩溃。却隐瞒当时中国使用美元，购买了200吨黄金。
家园 其实最核心的问题是他们不认为那时美国也很困难，苏联经济 确实增长率下降了，减低了，但是美国英国等西方也是经济糟糕，或者说更糟糕。
只不过冷战胜利了，中国投降了，才有的这个苏联东欧经济失败论。
有趣的是，这些先生攻击当年的苏联的外债特别来劲，而对于今天美国的外债或者债务就装瞎了。
完全不在乎，和不认为美国接近40万亿美元的高债务有任何问题。更有趣的是他们完全装作看不见这个债务数据，就是觉得这样继续原来的经济路线也无所谓。
这真是国内外经济学家的奇迹。
通宝推：潜望镜,hwd99,家园 美国和苏联的高债务情况不一样 美国开动印钞机就能解决一部分债务，苏联印再多卢布也没法还外债的。😂
另外，苏联当时欠的大笔外债的债主除了欧美就是中国、韩国、日本，别以为都是好说话的主。但美国欠的外债除了中国，大部分是美国占领下或驻军的国家，一般不敢追债的。
家园 苏联外债分几大块 一大块是和当年社会主义小兄弟之间的。 多少有点剪不断理还乱的意思。总之算来算去，苏联每个国家都还欠点。都不多。几个亿，十几个亿之类的。说实话，作为一个国家，这点钱大概就是最后清帐的时候一点结余吧。
一个是伦敦债权人俱乐部的钱，相当于借着英国这个马甲和西方借的。 在冷战背景下，能有对方借给你钱，这本身就是一种支持了。这个还是不能赖账的，否则不是断了自己的路吗？几百个亿，是不少，但是也还好了。 而且这种展期很方便的。这种高风险的债务，借贷方肯定做好了相当的坏账的准备。
还欠了美国不少钱。这个也不太好不还。因为二战时候美国给的贷款很大一部分苏联已经赖掉了。也不叫赖掉吧，苏联认为自己为二战做出了巨大贡献，这钱算是应得的。反正最后一笔烂账。后来双方关系缓和， 大部分应该是减免了，少部分还是还了。美国还给了苏联几笔低息贷款，但是指定必须用这些钱买美国的玉米，也就算是美国变相资农了吧。
最后一个大头是东德。由于两德统一时，苏联出人意料的没有反对。被认为肯定收了西德大量的好处。 具体是什么是多少这就不得而知了。但是最后算来算去还是欠东德一些的。也是一堆烂账。但是后来据说基本给免了。 这里面肯定是俄罗斯得了不少好处，但现在这些也没有公开。 之后俄罗斯就开始卖天然气给德国了。
一共大概900多个亿。最后连本带利还了十多年大概1100个亿。 不应该算高利率。
同期中国的外债大概是600多个亿（1991年），美国3万多个亿。 考虑到当时俄罗斯的经济水平，按说这点钱不应该算是一个很大的困难。当然休克疗法造成了经济的巨大震荡和倒退。这就是当时没法考虑到的了。
- 复 苏联外债分几大块
家园 苏联减免了东德大量战争赔款，还有对东德资源极其廉价，不仅限于 东德包括东欧，不限于石油，也有其他矿产等，所以苏联不欠东德啥的。
撑死两德合并时，西德给了点好处，还没给完，苏联就解体了。
二战结束后呀，苏联起初向德国提出来 230 亿那么大一笔赔偿呢。
不过呢，经过研究呀，斯大林那些苏联高层觉着他们的赔款数额太多啦，然后就精简了一番，把赔偿数额定到了 100 亿美元。
得考虑到德国对苏联那伤害可老大了，再加上德国的地缘对苏联那么重要，这笔战争赔偿肯定少不了。
所以斯大林就选了更实在的玩意儿，那就是德国完整的工业设备体系呗。
为啥说斯大林最后选了“一堆破烂玩意儿”呢，一来这些工业设备都是铁做的，二来好多在战争里都给毁啦。
苏联还给德国提出那挺有名的“劳务赔偿”呢。
那所谓的“劳务赔偿”呢，就是把德国的那些科学家、技术人员还有工程师之类的弄到苏联去，给从德国运来的那些“破烂玩意儿”安装调试。
苏联那旮旯缺铀矿呢，造原子弹的原料呀，可德国在原子弹研究方面比苏联厉害。
二战后呀，苏联在东德疯狂搜集铀这种资源呢，还搜罗那些参与制造原子弹的人。
1949 年苏联成功试爆原子弹，这跟苏联索要的那些“废铁”还有劳务赔偿那可有着紧密联系呢。
在冷战那会呀，也就苏联能跟美国一块儿被称作“超级大国”呢，当年德国打下的那基础可不能小瞧喽。
斯大林舍弃货币那虚的玩意儿，反倒要德国大量的工业设备。
美国是为了宣扬自己那套思想，还为了让西德复兴起来撑撑场面呢。
一开始放弃了对德国的战争赔款索要，接着又劝说同阵营的其他国家减免或者取消对德国的索赔，并且还给了西德一些扶持。
面对这种情况，苏联这边那肯定得做出相应回应呀。而且呢，这会儿东德都已经是自己阵营里的国家啦，再去索赔也不合适呀。
斯大林可不是只看重眼前利益的人，对于战后索赔这事，不光是为了解决当下的难处，还考虑到对美方阵营的长远呢。
苏联，应该还是算上，然后慢慢还，其实更应该让西德还，唉。可以不那么着急就行，比如80年代还啊，等等等的。可惜，勃列日涅夫也是太仁慈了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 苏联对整个东欧/前苏联加盟国都投了不少 帮助其工业建设。这些帐很难算清。德国刚打完仗也是一穷二白，机器也被拆走了。你狮子大开口，除了逼他们再走一遍二战老路，你也拿不到多少钱。 人没法预测没有发生的事情。
当时这些外债并不算多，趁火打劫的也比较少。 造成了比想象中大得多的破坏力主要是休克疗法的失败。 按照叶利钦的预想，十年之内就还完外债，结果陆陆续续还了快20年。
家园 你这个说法不客观了，就德国给苏联造成的损失，能叫狮子大开口？ 不合适了吧？
的确，德国呗打得很惨，肯定是事实，但是说没钱，不好吧？
那些从苏联东欧抢的画艺术品和金钱，你当不存在了？
西欧也抢了不少吧？你当德国到了某国就是战争一圈啊？
德国后来带着部分资金到西德，被美国没收了，也是存在的吧？
实际上瑞士还有一堆。这些不算不合适吧？
这些钱的大部分都在德美的媾和中归了美国了！！！然后美国虚伪的说减免，唬弄谁呢？
当然，我是赞成缓交的，归还日期可以适当延后，建设尽量搞好，尤其是西德部分，别当没事人。明显不讲究。
这样计算才合理。
实际上还有一个问题，东德破坏比较大，这是德国的抵抗动作造成的，所以西德破坏没那么大，理应当承担一部分苏东损失。不能说美国维护了，就完事了。
在这里，苏联确实有点软。这大概是苏联在1945年强烈支持中共的原因吧，可惜中共反应迟钝，没敢快速动作。
唉。
家园 一个叫纳粹德国，一个叫民主德国 都不是一个德国，你这是如何算账的。
就像西部的回民说，陕甘回乱时候我们祖上被屠了，所以中国应该给我们赔偿。也很荒谬吧。 大清的帐算到新中国头上？
具体说回德国。二战失败，整个国家被占领。战胜国定义，说谁是战犯谁是战犯。占领区想拿啥拿啥。 当然了，几个战胜国之间互相谁拿多拿少，人家德国人也说不上话啊。 在此基础上扶持的两个政府，基本是溥仪那种的。国家里驻扎着外国军队的。 原来纳粹思想要批倒批臭的，敢提犯法的。 两边政府都作为橱窗，宣传自己阵营制度优越性的。
就这，你要是还去要钱，这属于没有政治头脑，因小失大了。要这么爱钱，就别冷战了。那个才是天价。
等到后来，解体之后，德国也是对俄罗斯最好的国家之一了。常年稳定的买油买天然气，这本身就是一个表态。
家园 按过去标准，战败国不配活着 蒙古人咋做的，印地安人咋男死女留的，乾隆咋灭准格尔的。这才是人类几千年的标准。战败国没有畏惧感，20年后还是一条好汉。这些都是现在一些屁国无知无识的根源，不承担后果的作恶，失败了也就那样，你还得养我?
美国私心太重，扶持二战战败国，让它们吃香喝辣，这揭开作恶无所谓的盖子，人类基本纲常没了。美国这杂种国家才是乱世的根源。
家园 你这个标准过于过去了 不提人类道德提高这个事实。 单说利益，这也不符合几个主要战胜国的利益。
最大的战胜国就是美，苏，英。彻底磨平德日，那不就是等着让苏联欧洲，甚至亚洲独大嘛。 感情老美又白忙乎了。 而朝鲜战争一打响，又让西方看到了日本的价值。必须留着遏制即将崛起的东方大国。
当年世界还都是孤岛，所以岛上怎么做，岛外只能看热闹。现在不行了。
家园 你在佐证美国太自私 国家作恶，就该受惩罚，德日这样作恶多端的，现在本应该从生活水平到社会发展，都处于世界最低端，这才是对人类负责的做法。这一点不极端。一个杀人犯被枪毙的现实，会让无数潜在杀人犯收手，也挽救了无数无辜人的生命。一个个人干坏事会受惩罚，一个国家干坏事，其人民却不受惩罚，这就是违背天理。
家园 不要把人的标准带入国 人有道德，国没有。人有道德是因为人上面有国家这个机构在约束。你做的太坏了有军队法庭监狱处理。国上边就是天空，啥也没有。所以国不需要有道德，当然它可以自己宣传自己有道德，这个听听就行了。
二战都还没结束呢，美英就开始琢磨着怎么防着苏联做大了。 德国这么好的工具，当然不能废了。 说实话也就是美国在西线已经占了大便宜，所以就地停火了。要是假如苏联在英美之前就控制了绝大多数德国，美军直接冲苏军开火也不是不可以想象的。
讲主义是为了更好的做生意。