主题：降出口退税了 -- 不远攸高
家园 降出口退税了 11月15日，财政部、税务总局发布调整出口退税政策的公告，全文如下：
一、取消铝材、铜材以及化学改性的动、植物或微生物油、脂等产品出口退税。
二、将部分成品油、光伏、电池、部分非金属矿物制品的出口退税率由13%下调至9%。
三、本公告自2024年12月1日起实施。本公告所列产品适用的出口退税率以出口货物报关单注明的出口日期界定。
陈经评论：出口退税从13%降低到9%，政策调整为化解恶性竞争，全球通胀不怕，意义重大
看上面帖子的评论，不少人都觉得降晚了！也许要是能赶在美国通胀正在高点的时候来一下推一把，也许效果更好呢
如前三季度光伏产品出口263.57亿美元，其中光伏组件227.6亿。企业获得34.26亿美元的出口退税，而49家光伏上市公司前三季净利润只有60亿元！等于全靠出口退税赚一点点利润，有些还亏损了。恶性竞争危害大于天！之前没重视，成本不到人家一半了，还自己狠斗。美国还对中国光伏产品征税，征的税比中国政府与商家赚的还多！
这不是帮美国政府忙了嘛！其实要说产能过剩，真是有点的，不过剩至于这么低价竞争互相内卷嘛。所以政府应该出手想想办法，降低出口退税，该出清出清，光卷自己，总让外国人占了便宜，这样的傻事要少做！
应该好好调查研究一下，对像光伏电池这种我们有优势地位的，还老出口退税退啥呀，全球通胀该高高呗。别人家日子不好过了，也许咱们家日子反而凸显出来还不错了呢！
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家园 讨价还价阶段，尚不深入 本币贬值就又送出去了，而且范围更扩大到所有产品。
原因还是在内部，继续探查底线，自己的底线。
路途曲折能够理解，但往下折的次数和力度历历在目，大家心中难免有波澜。
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家园 出口退税不是中国的特例，而是世界通行的一般做法 其他国家也有出口退税制度，并且出口退税是世界各国普遍采用的国际通行惯例。出口退税的主要目的是使出口货物的整体税负归零，从而增强本国商品在国际市场上的竞争力。具体来说，出口退税包括两种形式：一是退还进口税，即出口产品企业用进口原料或半成品加工制成产品出口时，退还其已纳的进口税；二是退还已纳的国内税款，即企业在商品报关出口时，退还其生产该商品已纳的国内税金。12
不同国家的出口退税政策差异
不同国家的出口退税政策存在一些差异。例如：
欧盟国家：许多欧盟国家对出口商品提供退税，以促进国际贸易和本国产品的国际竞争力。
美国：美国也有出口退税政策，主要是为了鼓励出口和减少国际双重课税。
发展中国家：一些发展中国家可能通过出口退税政策来促进本国的出口产业发展和经济增长。
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每次我去法国的时候，都会有朋友托我带奢侈品，其中一个福利就是可以退税。
家园 我们现在鼓励出口已经没有那么迫切了 当年是缺外汇，所以要鼓励退税
现在美元外汇储备已经够多了
而有些国内内卷行业，利润就靠出口退税。像光伏、电池，明明技术领先，市场占有率也高，但是自己互相压价，弄得国内工人工资上不去，国内税收、利润少得可怜。国家当然应该想办法帮着龙头企业整合，减少内耗
国外也有出口退税，但是发达国家企业就靠出口退税才能有点利润的应该还是比较少吧？
以前欧美都批评说我们输出通缩，现在我们也试试输出通胀，看看他们日子是不是更舒服了
对国内的就业可能有不利影响，观察观察呗
这次两部门取消了59项出口退税，降低了229项出口退税额度。涉及铝初级产品，铜初级产品，电池产品，玻璃纤维产品，石棉产品，液晶，LED，玻璃，建筑材料，单晶硅材料，太阳能产品，石化产品等甚至还有砂轮。
也就是说，我们取消出口退税和对方加关税其实没区别。这次涉及的产品有个特点就是属于工业制造的前端，所用量非常大，制造技术门槛不高，投资大耗能高污染大，但是利润非常薄，薄到好多这类企业成本价出口，只是为了出口退税。
那么，在这些基础品供应上，中国占有绝对的市场份额。任何高端工业品都不是凭空产生的，越复杂的工业区要求的产业链就越长，涉及到的基础工业品就越多，欧美的那些高级工业品，只不过是金字塔顶上的一小块，它下面异常庞大的的地基和中层大部分掌握在中国手里。
中国有一句古话说，粮价涨百价涨，粮食这种基础产品的涨价会带动一系列价格的连锁反应，这次出口退税的调整就是一次工业基础品的粮价涨。他所带动的成品终端上涨有乘数效应，会极大促进欧美的通货膨胀的恶化。
有的人会说了这会促进别人自给自足，替代生产。其实真的不用担心，这些东西利润微薄且高耗能高污染，比如铝初级品，卖20吨都比不上卖一支苹果手机的利润，但是为这20吨铝污染成本能耗成本基础设施成本能让这些国家环保团体打死，欧美不会做。
而发展中国家要做，国家体量不能太小，要资源丰富，政治环境稳定，而且需要大量外部资本投入，基础设施投入，人才投入，建起来周期都要三年以上起步，这种冤大头投资欧美的私有银行是不会干的，欧美的工程师也不会干，那你只能接受涨价。
别看今天的特朗普三权合一要当凯撒神气的不行，在恶性通胀面前，也会被一拳放倒！更何况他还有民主党在背后虎视眈眈，解决不了通胀，他今天有多神气，未来就有多声名狼藉。明年中美之间经济科技比拼绝对刀刀见骨，中国缺点是需要时间积累，美国缺点就是经济制度的局限性。
最后，要我说特朗普这届越正常越好，一个强大的美国才能倒逼我们国内做好分配改革，让我们每天如芒在背，而不是一个抽象的美国让大家躺在功劳簿上睡大觉。
所以说，这是一个很大的政策转型，也就是我们开始在逐渐的改造外向型经济了，至于那些高价买原材料，然后压榨人力，出口赚退税黑心厂家的好日子要结束了，反而会让我们老百姓过得更好，何乐不为呢？
家园 我很早就说过要取消一些产品的出口退税 我上面那么说主要是为了反对一些人说的“出口退税是某些人补贴国外的特殊政策”，实际上是避免双重征税的普通做法而已。
但是对于某些国内价格极具优势的产品，尤其是高耗能产品，取消退税，甚至征收出口税，都是应该的。
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家园 光伏是另一回事 - 复 降出口退税了
家园 降出口退税是因为外部竞争都被卷死了 一些领域甚至形成代差。而财政补贴将继续减少，很多企业会面临淘汰吧。这阶段应是防止产业链与技术出口的关键时期吧，很多产业链和技术会因为企业面临淘汰而会流失出去。
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家园 出口退税实在要不得 - 复 降出口退税了
家园 “退税”目的是“创汇” 我的记忆，欢迎拍砖：
退税的目的其实并不是大家现在一般认为的帮助企业出口赚钱，而是“创汇”。看似一样，其实不一样，出口赚钱是以盈利为必要，创汇则是以换回外汇为目的，赚不赚钱并不必要，前者是生意，后者是乞求。
后来外汇储备多了，创汇为理由就说不过去，于是就包装成为了促进出口。
——记忆的分割线——
退税并不能有效促进我国产品出口。从促进出口的角度而言，退税无非就是相当于降价。降价这玩意，只有在价格成为阻碍购买的主要起码是最重要因素时才有明显作用。
家园 大规模出口退税，我记得是地雷阵上台以后搞的 其实他也没办法，你去挣美国人的钱，也只能看人家的脸色，那个年代对欧美的依赖太大了。
我记得李木匠出国访问时，回答外国记者提问说中国产品在国外卖的太便宜是搞倾销（实际上他的口才极好），老李愤愤然回答，你们把中国产品加价多少倍卖给消费者，挣了钱不说，还说中国搞倾销。
家园 在你看来，站着挣钱很难啊，就是美国制裁，国内需要外汇导致 的呗。
家园 记忆中早年确实有出口（不计成本不计利润）创汇换汇的说法 这也很好理解。从改开前的四三方案开始一直到改开的前大半段，中国的工业水平还是很低的，彩电冰箱小汽车卡车工程机械本身及其生产线生产技术，石化钢铁纺织高铁等等行业的技术和装备，中高端机床等等工业母机......数不清的生活生产资料都需要进口，当然需要大量的外汇。反观那时候中国能出口获得外汇的产品还主要是农产土产甚至是现在需要大量进口的石油这类原材料。
08年经济危机之后和贸易战起始到疫情那几年对出口企业主要是民企的出口退税优惠，考虑的也是维持和扶持中国工业品的竞争力和就业等等因素。
现在的情况显然不是当年了。首先中国的一般制造业和相当部分有一定技术含量的产业已具备完整的产业链，很多行业开始领跑。而真正需要进口的先进技术和装备比如光刻机和高端芯片等等只要欧美人想得到的人家也不卖了，同时所需要大量进口的石油等资源中国基本可以用自己的工业品从俄罗斯和其他欧美以外的市场换回来，而且一带一路十几年经营下来也不是像十几二十年以前那样无论中国跟哪里做生意都必须用美元欧元日元等所谓硬通货结算了......
现在逐步视情况降低出口退税，可以说水到渠成。
我自己还有个推测，那就是特朗普当选对付中国继续加关税看来不可避免，与其让你加税不如我先降退税，看看到底是中国离开了那3亿人的市场活不下去还是那三亿人离开了中国制造如何避免严重通胀和联邦债务暴增。
懂王肯定懂 ，这两项指标至少是大选里导致他胜民主党败的最主要经济议题。
家园 早期赚美元（硬通货）是为了购买外国技术和设备 现在美西方严防死守，全面封锁的情况下，美元已经逐渐失去了这个价值。在中国工业品强大的竞争力下取消出口退税是大势所趋。
家园 其实就是官僚体系下不主动作为 多做多错，小车不倒只管推
宁南山的文章里说的
是中国社科院的研究员提出来的，说中国一直鼓励出口，包括人民币贬值和出口退税等，这种实际上是压低了出口商品的价格，帮助美国降低了物价，降低了其国内通胀，而美国通胀越低，则越有政策空间对中国加关税，就越是能证明特朗普政策的正确。
所以中国应该逐渐减少对出口的补贴，降低出口退税，人民币不能过于贬值，把方向更多的从鼓励出口和生产，转移到扩大国内的消费，实现国内市场的温和通胀，并且通过出口价格把通胀对外传导，这样特朗普政府的关税工具将会因为顾忌国内通胀过高而受到严重制约。
对于这种观点，我觉得挺有启发的，当然要更加细化一步，毕竟出口的另一端是就业，这个非常重要。
比如要对行业进行分类，对资源型的，污染型，本身竞争力已经很强但内卷严重型（海外都没有什么竞争对手，但还是集体内卷卖超低价）等产业，就没必要去补贴和便宜了老外。
所有产品都取消退税一刀切应该是不可取的，逐步取消应该是多琢磨的
简单化极端化也不对！
家园 就是如此，为了多获得外汇，因为苏联的经历把这些国家吓坏了 要和西方国家做生意，自己的货币不被世界认可，这是西方的团结一致造成的。
以前苏联凭借武力、实力、和资源、黄金强迫世界接受，我们这些国家坐车，世界的第三世界大环境也要求美国西方让步。
冲击了紧密的西方货币支付体系。
苏联解体后，西方一家独大充斥了世界经济体系，第三世界国家在各种压力下选择屈服。也自然包括了投降的中国。
这个投降，确实给中国带来了机会，我们在下一层如鱼得水，哪怕是牺牲了利润的获得外汇，主要就是美元。
、
但是这种情况是无法长久的，因为，我们种花家的目标是星辰大海，是在这个世界，我不要被欺负。需要中国自己的巨大的发展的空间，因为我们的基础就在那里。
而资本主义世界，实际上就是大鱼吃小鱼的丛林世界。所以必然要面临经济矛盾，进而导致武力冲突。
所以这个借鸡生蛋的架子已经是太小了，哪怕中国的商品价格被大大低估了，这个架子也是太大了，直接导致（撑死）了美国制造朱姆沃尔特科研体系的崩溃，以后这种现象会越来越多，比如中国三轮车因为便宜冲击美国汽车市场。
等等等，说到底就是中国的工业化疯狂发展冲击了美国老爷们的挣钱规律啦。
难道中国要降低工业化水平吗？
中国太大了，任何一举一动不避免不了的影响世界，所以美国也不得不面对这种改变了。
当然，我是赞成中国正常价格按照世界贸易价格进入美国市场的，但是这恐怕是美国怎么也不会接受的，他们只接受邓小平时代的中国经济模式（新中国的黄金20年）。
“黄金十年”国府的钱从哪里来，又到哪里去？【黄金十年②】 # 人文星闪耀计划 # 人文 # 历史 # 民国 # 黄金十年
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