主题：降出口退税了 -- 不远攸高
家园 所以美国支持以色列没道德 在联合国停火协议上投反对票1:14
家园 错误不受惩罚？你还真大度，美国没啥损失，为何拿了那么多 战利品？
德国又不傻，哪有那么便宜的油气？俄罗斯恰好也需要卖油气挣钱。
这也叫友好，那么更平等的中俄油气贸易你们怎么不承认友好了？呵呵。
家园 俄乌战争前德国是俄罗斯最好的天然气客户 说德国是最好的客户有三个理由。
第一是价格，这个Swell网友已经解释过了。德国当时付的管道天然气价格是欧洲国家里最高的之一，东欧国家包括乌克兰付的价格低很多。俄乌关系出问题后，俄罗斯几次对乌克兰提价，也只不过想把价格提到卖给德国的水平而已。
第二是合同的长度。俄德的供气合同德合同期都非常长，这也是俄罗斯政府比较青睐的。毕竟天然气收入是俄罗斯财政收入的一大块，什么工资，养老金，军费的稳定都有一定程度的依靠了。
第三是付款的可靠性。德国总是按时付款，这和不少东欧国家尤其是乌克兰是天壤之别。
家园 对德国也是相对便宜的吧 至少比液化气便宜
家园 能源是价格决定需求 我们不拿金子做饭碗。其实并不是金子不能做饭碗，就是贵。
天然气如果价格高，那一般用作化工原料。只有便宜到一定程度了，大家用它取代煤，去发电，取暖。 你价格过高，那煤可以做替代品。实在不行，德国还有跟邻居买电这个选择。
欧洲大规模使用天然气对俄罗斯的好处是很多的。双方在资金/设备上的深度合作，俄罗斯获得一个稳定的财源和市场。一个隐形的好处是让俄罗斯的油气资源开发更加的低风险。 过去一般认为如果是开发的是含气量很低的井，一般没什么大风险。但是如果含气量过高，那确实需要为气找好买家。因为气储存的难度和成本跟油不是一个量级的。 这种管道建好，有了气随时卖是油田开发最理想的状态。
很多海上油田，出了天然气，最省钱的办法其实就是直接烧掉。 储存，液化，运输卖了的钱基本很难回本。
家园 比其他地区都便宜，他们俩在故意混淆时间，即便是价格再高点 也比波斯湾（波斯湾成本低，价格的确也便宜一点）等还稳妥，这是默克尔利用东德遗存大家你好我好的策略。
普京也想玩合纵连横。因为，很显然，在东德期间，普京（间谍）可能接触过默克尔（已经进入被监视名单，父亲全家来自西德），有交往的区间。
两人做不同国家种族的好朋友也没问题。
诸多因素下，在俄德关系相对密切的情况下，在俄美温和交往的大框架下，俄德可以进一步交往，但是这个基础是俄罗斯成为美国和欧洲的原料国，恐怕还得分裂等等等。
但是普京不是赵构，还有一个大国梦，虽然没有斯大林的能力，但是也算是一个强者啊。
所以必然分裂，于是这个德国以为的美好的情况就持续不了了。
家园 液化气本来不是德国的选项 俄乌战争之前，德国所有的进口天然气都是管道天然气。东向来自俄罗斯，西向来自挪威，荷兰和英国。俄气确实比其他的供应商便宜，但是绝不是现在液化气和管道气的价格区别。
德国当时当然是贪图俄气的便宜才使俄气占的比例越来越高。俄乌开战后，两个德国前总理默克尔和施罗德受到指责的也是对俄气的依赖度过高，而不是买俄气本身。因为很多德国人也明白，如果只和所谓的民主朋友做生意，那么现在从卡塔尔，阿塞拜疆，阿尔及利亚买气也没有本质区别。
家园 很多都是阳谋 高举减碳大旗，又要废核。在目前人类这个科技尺度下，唯一能保证不冻死的办法就是买天然气了。 供求关系这么的紧俏，价格必然上去了。基本上就是德国给俄罗斯输送利益。 换来的是老欧洲绑在一起，争取把美国挤出去。 欧洲坐拥世界上最好的一块大陆，又联通四方，底线也比别人高不少。
奈何老美的马仔太多，欧洲的反骨仔也太多，收拾都收拾不过来。 这一打仗，管道再一炸，德国这回也不提减碳了。欧洲的重组， 真是遥遥无期了。老美再印美元也不怕了。我就要点利息，你敢用他们的欧元，明天你的本金在不在还不一定呢。
一圈看下来，阴狠还得是昂撒人啊。
家园 不知道就别瞎说了 我猜你想说俄乌战争之前。
俄罗斯卖给欧洲的是卖给亚洲的三倍。
价格上来说，卖给中国的略贵。因为天然气的价格运费占很大一部分。中国的管道很长，所以扣除管道运费后，还是卖给德国利润更丰厚。
所以你这个更平等是什么意思？对中国更平等吧。
为什么德国买的多还多给钱呢？难道是活雷锋。因为能源价格是受到市场影响的。欧洲硬控不许烧煤。所以天然气贵一点也合算。而在中国你卖太贵，可能天然气就没有什么竞争力了。
- 复 不知道就别瞎说了
家园 本来是个战争赔偿的问题，结果被你突然就转到油气问题了 美国获得的战争红利你是一句也不谈啊。
呵呵了，我是很奇怪你的思维。
话说一个是纳粹德国，一个是民主德国，就不能赔偿战争损失啦？我不要是我不要，你还不能给？
战争结束了就完事了，这是你在美国几十年学习的成果吗？是不是太有点不要脸了？
打完战争，你就当没有发生过？
话说你们总说我们左派没人性，呵呵了，苏联因为战争伤亡6700万，死亡2700万，一共不到三亿人，死伤这么多报复一下不是更符合人性？
你有人性么？战争结束了就不该赔偿了？要赔偿还成了罪过？这叫什么逻辑？什么道理，你装傻有意思吗？
你这作人也太操蛋了吧？！
这么说中国伤亡3500万，死亡1800万也不要算了呗？战后日本和法西斯日本又有毛关系？
你这个一句不谈，装模作样的谈油气价格有意思吗？
冷战就不该要赔偿了，纳粹大头去了西德，苏联要赔偿有问题？
再说价格，请问苏联解体，东德获得油气价格多少？
西德怎么建设的管道？获得的价格多少？
我知道后来涨价了，价格怎么变化的？
你是说欧洲油气价格比中国高吗？不是吧？你这是故意混淆视听吧？
亚洲油气就是比欧洲便宜才是事实吧，同时，俄罗斯到中国是管道，虽然有点长，但是也是便宜。
你说的俄罗斯对西德价格高那不是一开始，应该至少是2000年后的事情了吧。
呵呵呵。你想糊弄谁？就是俄罗斯对乌克兰也是最近才涨的价，之前除了亚努科维奇时代，季莫申科也一直靠着俄罗斯低价石油天然气赚的盆满钵满的，以为别人不知道么？
难道是苏联解体了对东德油气就涨价了吗？当然不是，你在扯淡。
当然卖给德国利润丰厚，但是那是在涨价后！！
你看看你的第二段和第三段是什么关系，到底在说卖中国贵还是便宜？
你是说不明白的人么？
一边占低价便宜一边搞俄罗斯，不就是西欧的操作么？？！！
呵呵呵，你扯破天德国也得跟着美国走，你说德俄友好有毛意义？
德国缺少油气当然在乎稳定石油天然气来源，这不是很正常吗，中国最近不也是这个意思和俄罗斯互补么。
家园 你自己说的好不好 你说更平等，我只好给你讲讲了。
你不懂我讲给你，也算帮忙了，怎么还急了呢。
家园 印钞机的确可以解决，但也不符合资本主义吧，这个能写在资本主义 解决方案中吗，总不能美国可以做的，其他国家都可以做吧？
这是资本主义自己否定自己吗？
你还能这么解释么？你觉得可以解释得了么？
同理，请问中国走这个路，怎么解决？也印钞吗？还是要依靠美国开动印钞机解决中国问题吗？你们资产阶级都是靠这种玩闹说事的吗？
现在美国不就是印钞也解决不了这个问题么？好意思吗？
难道资本主义经济规律就是用来开玩笑的么？
你们不能靠不要脸推行资本主义市场经济规律吧！