五千年(敝帚自珍)

主题:降出口退税了 -- 不远攸高

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            • 家园 四三方案你也不知道?

              黄河友,要说 @懒厨 兄, @绝缘体1 河友之类的不知道有四三方案,或者不承认四三方案,倒也罢了。连你也不知道四三方案么?或者说你也不承认四三方案?

              要实事求是,当年美西的经济控制能力远强于中苏是客观存在的事。

              • 家园 我不知道你是怎么用逻辑,从事实得出结论的?

                四三方案,是中国当时制定43亿美元计划,从西方进口设备,建设一批工业项目。你知道吗,这些进口,大部分来自西欧国家和日本,从美国进口只占一部分。

                你能赐教吗?我学习学习。

                参考,

                四三方案_百度百科 https://baike.baidu.com/item/%E5%9B%9B%E4%B8%89%E6%96%B9%E6%A1%88/3669200?fr=ge_ala

                • 家园 四三方案说明得要外汇

                  我就不跟你说当年怎么搞丝绸茶叶出口了。我几次说全国最好吃的英德麻笋,当年大多也是出口了。

                  你现在口口声声说不接受美元,凭什么?凭中国的工业能力。人家当年就凭自己的工业能力,不接受人民币。

                  逻辑?你的逻辑在哪?上天入地唯中国独尊?

                  • 家园 四三计划,一个是要对外贸易,一个是帮国内获得更多的资源产品

                    比如,石油化工类制品等等等,因为,我们的产量由于自身能力限制获得不足。我们选择了通过进口设备、技术快速提高我们的产量。

                    并非为了获得外汇,之前,我们受到了美国的制裁,自身能力又不够,所以很容易的被美国制裁了。就像今天的朝鲜古巴。

                    由于中美开展关系,我们又是一个未来的大市场,同时欧美经济危机,需要推销欧美中级水平技术和设备,恰好是咱们适合和需要的,我们自己也在自研,但是短期满足不了自身的需要,所以为了快速满足自身国内需要通过引进丰富自己的产品。

                    所谓美国由于在越战对我们有所求,只能同意不得不放开世界市场给中国。

                    在这里,赚外汇不是必须的,当时也不是退税,也不算补贴,四三计划我们基本是赚的,当然也吃了一些小亏,因为四人帮的坚决斗争,约束了谈判人员受到卖方的蛊惑,我们上当比较少。不像洋跃进,吃亏占了大部分,简直是稀里哗啦,之后一塌糊涂,再然后又开始出口退税了,实在是完犊子。

                    他说的不是不接受美元,是当时世界经济格局比较分散,不集中由美国美元控制,有苏联冲击美元体系(两个平行市场在给西方捣乱),还有第三世界革命冲击西方资源体系,等等等,就是美元不算是唯一世界货币,也包括西西河或者公知瞧不起的苏联卢布也是国际有效货币,当然,在西方体系重,卢布不如美元更坚挺,但是大家可以使用,不像今天的人民币,认的国家太少了。

                    而外汇券,仅仅是外国人在中国的货币体系,不让美元等冲击中国金融体系。外国人也占卜了多少便宜,因为无法大规模使用,美国疯狂印美元对中国市场冲击很小很小。

                    今天不行了,中国受到了美元的冲击,这也是今天金融战不利于中国的原因,金融工具还是太少,施展困难。

                    因为你是在美国的金融体系下用美国的各种金融工具试图冲击美国金融,这是在别人的经济体系圈子里面玩,虽然说,美国做不到为所欲为,但是对中国束缚也是太大了。

                  • 家园 你对历史事实了解太少,太迷信洗脑宣传

                    名义上用美元,就以为美元发挥作用了?

                    毛时代,美帝一直不认大陆,认的是台湾。直到30年后才和大陆建交。大陆在美帝银行账号的美元,会被美帝直接没收或冻结。43计划购买部分美国设备,是尼克松谈的特殊待遇。中美一直都是难以直接使用美元买卖的。参考:

                    赔偿与冻结——中美建交前的经济纠纷_美国政府_中国_问题 https://news.sohu.com/a/809469100_121696601

                    当时计划购买多国西方设备,以美元汇总,这是二战后形成的。美元地位高于其他西方各国货币,这时不争的事实。直到现在,仍是如此。否则都用各国货币汇总,计划总数就是一大堆各国货币计价的加总?那不得写一张纸?

                    历史事实是1971年5月到8月,西方各国,包括最晚是日本,都不接受美元,此后十年,各国就很少使用美元结算了。相反,当时各国反而接受人民币结算。这在前面就给你介绍,你似乎都没看到。你若不相信,可以参考官方的中国银行行史。

                    黄卫东:人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 http://www.kunlunce.com/gcjy/jingjijinrong/2019-09-18/136708.html

                    当时西方在经济上和政治上都支持中国,反对美国,你却将美国和西方当整体。你太迷信洋奴精英们配合西方的洗脑宣传了。讨论问题,总得搞清楚事实吧。毛伟人三个世界理论,美苏两霸欺压第二第三世界国家,当时美帝就是靠印钞,加上定35美元兑换一盎司黄金,却不兑现,从而形成贸易逆差,等于印钞从西方各国进口物资,在越南打仗。搞得各国通货膨胀都很严重。到1971年5月,德法率先禁止国内银行兑换美元,从而不在接受用美元购买他们得物资了。

                    • 家园 你在偷换概念

                      首先我是说美西经济控制权强于中苏。其次我说基如上述原因,中国需要外汇用于从美西釆购。从头到尾没说美元。这是偷一。需要外汇不等于彻底放弃人民币结算,你这也偷了。

                      比如海湾国家石油用美元结算,买不买?看问题要从现实的角度看,这是唯物的世界。

                      • 家园 你似乎对那十年西方都不用美元,视而不见

                        还是迷信,就是在那十年,美元也比人民币重要?

                        那时西方主要用人民币结算,约占62%,也需要人民币进口物资,按照你的逻辑,为什么就不能得出中国的经济控制权强于西方,尤其是强于美帝?那时大家可都不需要美元,可都很少使用美元。你推论的逻辑都不一致,不仅是常说的双标;而是黑白颠倒了。

                        • 家园 我手头一份70年代中期的合同用德国马克结算

                          我手头有一份中国技术进出口公司和西德一家大企业签订的技术进口合同,合同金额1500万西德马克,分六期付款。

                        • 家园 “那时候西方主要用人民币结算”?

                          黄河友,请问这话是否需要修正?

                          我这里一直没跟你讲美元,在讲外汇。

                          • 家园 插一杠

                            看你们两位过招,使的都是昏招,没打到要害,即便我下午又要出差,忍不住冒泡插一杠。

                            你们两位是不是应该提供一些数字,例如当年出口了多少产品,老外用了多少人民币或者美元来购买,又或者进口了设备,花了多少人民币,或者外币。

                            最好还能给个当年的典型案例,老外从哪里获得人民币来买中国的产品,以及老外收了中国的人民币之后怎么处理,这事情不就结束了。

                          • 家园 那个时代,中国和西方贸易,主要用人民币,少部分用

                            西方货币。和你所说恰好相反。当然,等到后毛泽东时代,老邓上台,很快就将人民币搞得贬值很多(著名的洋跃进),人民币汇率也就不稳定了。

                            美国那时和很多小国贸易,也使用小国货币。这是赫德逊在其著作《美元霸权》中提及的。那时沙特的里亚尔,也成为国际货币基金组织的储备货币。

                            您需要多读点学术著作,了解一点历史事实,不要将媒体洗脑东西当历史。

                            当时西欧各国禁止银行兑换美元时,连乞丐都不要美元, 但当时美国报纸大肆报道,美国财政部长康纳利对外宣传:“美元是我们的货币,却是你们的问题”,宣传各国缺少美元带来对外贸易问题。但实际上,德国等主要西方国家都从此摆脱了美国输入的通货膨胀,保持了物价稳定,实现了经济的稳定增长。相反,美国却自此陷入严重通货膨胀,按照黄金或石油价格计算,在此后十年上涨了25倍,平均每年上涨38%,快赶上蒋介石发行的法币了。美国的西方盟国就更不愿意接受美元了。当然,少数西方国家,如英国日本因紧跟美国,没有马上禁止兑换美元,从而让美国输入更大的通货膨胀,致使官方公布的年通货膨胀率高达30%,远超美国官方公布的最高10-15%的通货膨胀率。

                            美国发动的侵越战争再也无法继续下去了。当年7月尼克松就派基辛格秘密访问中国,第二年2月又亲临中国访问,承诺从中国台湾撤军等措施,换取中国不出兵打击美军,让美军从越南体面地撤军。虽然当时美国还是世界第一大工业生产国,生产能力超过西方排其后的德国日本和英国三个国家之和,但美国老百姓却不愿降低生活水平支持美国的对外侵略政策,承担损失。当时美国青年纷纷抵制当兵,致使美国政府不得不取消义务兵役制,改为花钱雇佣制了。这是中国支持越南反侵略战争,消耗美国经济和军事力量的结果,是美国历史上前所未有的失败,也是新中国历史上最大的成功。正是因为这场抗美援越战争,在经济上打垮了美国,使美国物价飞涨,经济濒临崩溃,才使美国不得不放弃了公开敌对中国政策,也使中国走上了国际舞台,成为联合国五大常任理事国之一,成为第三世界国家领袖,公开反对美苏两霸的对外侵略政策,为维护发展中国家利益作出了巨大贡献,也赢得了第三世界国家的衷心拥护。

                            然而,改开以来,少数崇美精英竟然污蔑文革时代中国没有储备多少美元,是经济濒临崩溃。他们捏造邓小平到美国纽约参加联合国大会,都无钱给服务业小费,事实上,当时中国在美元大幅贬值前,曾在国际市场购买了200吨黄金,直到21世纪初,都占中国黄金储备一半以上。当时邓小平是住在中国驻联合国代表处。更重要的是,那个时代,全世界各国都不储备美元,因为美国贬值太快,人们都不再接受美元了。

          • 家园 不同意,不是美西政府控制强,是武力持续时间长,而中国

            没这个时间必须短时间起来。

            现在是中国遇见了新时代,到底是坚持现在的买办路线还是恢复社会主义快速成长路线。

            美西厉害是因为时间的积累,即成为现代化国家的时间后,作为一个国家维持的时间长,这个也有很多纷争和复杂冲突。

            只不过那时世界都是发展种的封建主义落后国家,所以,这些美西国家可以很好的应对问题,即便是问题很大,也不会受到太多的负面影响和冲击。掉落,也不会恢复成落后的封建国家。

            这就是殖民先发的优势,典型的例子就是德国,哪怕是强国自己玩。

            那么中国有没有这种机会,在国际中掉落后还维持先嗲花国家的身份,在现代这个世界环境里,能不能做到。这是一个问题,很多人觉得,德国可以,我们也可以。

            这是很有趣的需要观察的角度。

        • 家园 补贴应该支持穷国,不包括印度,穷国基建可以搞,不增加对手

          印度可以成为对手,就别支持了。

          应该加强国内基建和沙漠治理范围。

          河北半山坡发现石头村,每一帧都是时光凝固的画卷,都是家的感觉# 作品同步头条赢激励

          https://v.douyin.com/iA7CvTbL/

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