主题：投票外商独资医院试点，你支持不？ -- 不远攸高
- 投票信息
单选，参与 36 / 0
家园 开放地方不少了，几个一线城市及准一线城市 还有海南全境。
不理解这个政策
家园 和144一样，吸引外国人来华消费
家园 反对！大家价值观都跟着一尊错乱了吗？ 1、以前谈医疗私有化的时候，大家不是都挺反对的吗？这几年莆田系的名声也不好呀！结果现在变“外资医疗”了，大家又支持了？是因为崇洋媚外吗？
2、外资医疗不是来做慈善的，他们要么是来挣钱，要么是来做些阴谋论说的东西——后者不用说，大家肯定反对，但如果是赚钱，那这钱拿来让国内的医院赚不好吗？
这件事从逻辑上就说不通。
问题：医保资金有限，医院要开源节流
解决方案：把最赚钱的那部分医疗，交给外国人和私立医院做？
想出这个方案的人，就应该找个医院住进去，永远别出来祸害大家。
3、中国最好的医疗资源，应该在公立三甲医院，还是私立医院，还是外资医院？在我看来，这是个社会主义原则性的问题。
如果医疗这种如此核心且基础的东西，政府作为手里有最多资源、最多数据信息的一方，都做不好，只能什么“国有负责低端保障，民营负责高端诊疗”，那不就等于在说：国企就是比私企、外企差一档吗？
那还搞个P的社会主义啊，国企全卖掉算了！
-
我真的不理解，这种脑残的政策究竟是谁想出来的、到底出于什么目的。
我又没看到谁在要这种政策， 而那些真正有国外看病需求的富人，也不是没钱去国外看病。
那他推出这种政策干啥？是一群傻子们闭门造车想出来的吗？这是新医改的一部分吗？
一尊是不是闲太久了，又打算拉一坨大的来恶心大家？
通宝推：偶卖糕的,家园 你还是用那套指鹿为马的逻辑去喷 外资医疗不是来做慈善的，他们要么是来挣钱，要么是来做些阴谋论说的东西——后者不用说，大家肯定反对，但如果是赚钱，那这钱拿来让国内的医院赚不好吗？
这件事从逻辑上就说不通。
问题：医保资金有限，医院要开源节流
解决方案：把最赚钱的那部分医疗，交给外国人和私立医院做？
想出这个方案的人，就应该找个医院住进去，永远别出来祸害大家。
看看你那黑体字部分，经典的拜氏指鹿为马。
外资医疗机构是钱吗？它们进来能影响医保吗？
明明外资医疗机构是医疗资源，它们进来影响的是国内的医疗资源，让国内的医疗资源数量更多，选择更多。
到了你这里偏偏无视医疗机构的医疗资源属性，指鹿为马为医保资金问题。
去外资医疗机构看病不占用医保资金，都是自费的。能去外资医疗机构的也都是那些高收入群体。这些人在之前要么挤占国内最顶级的医疗资源，要么自费去国外看病。现在把外国的医疗机构引进来，让这些高收入人不用飞国外去治疗，让钱继续在国内消费。同时还让出了国内的医疗资源给其他的人，因为国内的医疗资源本就不足，这些人不去依然不影响国内医院的收入，这整个过程中根本不影响国内的医保资金，一个多赢的局面，你有什么可喷的？
通宝推：不远攸高,家园 你这蠢材以后不许回我帖子 我两句话的意思中国人都看得懂吧？
不要一边省钱，一边把赚钱的行当交给外人去做
你这蠢材以后不许回我帖子，问的净是“拉完了要不要擦屁股”的弱智问题
家园 你天天网上虚拟批奏折精神错乱入戏太深了吧 真以为自己是清朝皇帝呢，指点江山，颐指气使，连不许回帖的话都说出来了。醒醒吧，这是论坛，不是你家，更不是你脑补的大清。
这时候又开始提医院要赚钱了？这跟你一直喷的当代中国人受苦受难医疗、住房、教育压力大不符啊。所谓压力大不就是看病费用高吗，之所以费用高不就是医院过度追求赚钱吗？现在让人民医院不追求赚钱，把医院赚钱这种招骂的事交给外资医院去办，你又开始挑毛病了。你这不是360度转圈喷粪，结果自己回旋太快喷自己嘴里了吗
家园 和睦家一直有了 过去的要求是必须是合资。但是和睦家这个医院从各种条件来说基本就是一个开在中国的外资医院。比如里面有拥有美国医师执照的医生，接受外国的保险，医疗标准按照外国走（比如噢中国和美国的高血压标准是不一致的）。 你去这些地方看病，基本等同于去国外看病。
现在就是把合资这一条取消了。外商独资了。可能从利润分配上有区别，但是从患者角度，应该没有什么区别。
短期来看，没有什么。因为这个市场很小，普通老百姓根本不会去光顾。只有类似外国人在中国工作的可能是主要的客户。他们有外国的保险，在这一类医院看病花销反而少。
中国的医生应该也不会太想去这类医院。中国的医生，特别是大城市的主任级别的医生，实际收入不输美国同行。查也没用，当官的也需要看病。 说实话这几年我家老人也是经常要跑医院，几个城市的红包水平我是门清。
中国的医疗改革吧，我认为就一句话，要正视市场的规律。事实已经证明了好医生的稀缺性以及人们愿意付出的成本，你不能让他的收入和市场的需求过于扭曲。（未来如果有了AI，机器人之类的当然就另说了）。 你不给，那他们就从别的地方要。
通宝推：不远攸高,- 复 和睦家一直有了
家园 这不是一个孤立的政策 我当然知道有合资医院，但不能因此就说这是“一小步”
因为在河里大家都知道，去年到今年一个很重要的政策，就是医改。河里有些河友对此赞赏有加，我则批评这就是“给医保省钱”的瞎改。
然后你应该也听过，他们开始有种说法，是“公立医院负责基础医疗，私立医院负责高端医疗”。
然后才有了“试点外资独资医院”
那你说说，这一连串政策，在指向一个什么方向？
-
我的批评，不是针对一个孤立的政策
我的担忧，也不是没有任何现实依据的幻想
家园 大家不去谈钱是不行的 我老婆就是医生，她的同学目前基本上都是主任，副主任。也有个别混成院长的。
国内的大医院，医生们的聚会，我被迫参加了很多。基本就是名利场，大家谈的就是钱和名，别的没了。每天见惯了生死，病人亲属百态的这帮人，跟他们谈道德，属于和孔夫子讲经。
经济越来越发达，人们越来越有钱，大家越来越惜命，甚至是生活质量。于此同时，帮你保命的这些医生，他们的劳动值多少钱，你愿不愿意拿出比如几万块让医生做手术时更好的照顾你一下？ 这些是市场的规律在起作用。你只有两种选择：让你的制度适配市场规律，和让你的制度强行违背市场规律。你以为你可以强行战胜市场，那只是痴人说梦。
我其实是支持你的判断的，医改是有问题的。 市场的功能就是定价。你想通过行政去违背市场，只能一头包。 一尊和整个政府其实现在面临的问题就是：挣快钱顺手了，花钱花惯了，现在钱有点紧了，干什么都不容易了。 这个是大矛盾，其他的是小矛盾。你有钱，扭曲的部分国家给补上就完了。欧洲很多地方医药也便宜，但是国家在后边撑着。相当于钱还是花了，国家帮个人花了。现在国家不肯出，又说不用个人出。医生和制药厂当然不肯当活雷锋，所以最后就是做不好。
家园 我支持谈钱 我们国家是一个医疗资源不足的国家，所以，好医生是有额外的价值的——如果正常情况没法获取，就得靠黑市来，也就是腐败。
所以我对医疗反腐和对其他反腐的态度一样，应该先解决体制机制的问题，而不是对着“表象”挥舞拳头。
-
具体到医生的合法收入方面。
不知你知不知道，国内的公立医院是有“特需门诊”和“国际医疗部”的，也就是挂号费更贵、自费比例更高。
也就是说，公立并不是说不能收钱。
既然现在要解决医保缺钱的问题、富人追求更好医疗的问题，那我认为，扩大公立的这些部分嘛，把赚钱的业务更多交给公立嘛，不说解决问题，起码能缓解一下。
问题现在说的，是什么“公立低端保障，私立高端”，甚至把利润最高的部分交给外资医院，这不南辕北辙吗？
-
在我们这个社会主义国家，公立是有特殊意义的。
当年我们的春晚，敢说，有趣，有很多从文工团系统出来的表演艺术家。
一尊裁掉文工团，当时看起来是个精兵简政的高效举动，但这也让党逐渐彻底丧失了对文艺领域的抓手。
一尊开了几次文艺工作者会议，有个P用？
我想如果文工团还在的话，我们今天断然不会电视上只有这么一堆垃圾节目。
医疗体系，我也有同样的担忧。
- 复 我支持谈钱
家园 依然还是你那套老掉牙的蠢话 所以我对医疗反腐和对其他反腐的态度一样，应该先解决体制机制的问题，而不是对着“表象”挥舞拳头。
这套说辞就跟你之前喷反腐，总是胡扯要先建立清明的用人体制一样可笑。
一辆车脱离了正确的道理，首先做的必然是先踩制动、调转方向，绕回到正确的道上之后再按照导航高速行驶。而只有你这样的会指责不应该踩制动、不应该降低速度，要解决车上路没有导航的问题。
一个路口，一堆车堵到一起，交警到场必然是先制止乱抢道的司机，甚至收几个驾驶证，几个路口都停止通行。然后一一指挥堵在一起的车辆驶离，等路口畅通了才会重新开放红绿灯，按照规则行驶。而只有你这样的喷子才会在一边指责交警不专业，应该先解决交通信号灯解决机制体制。
你不是不懂轻重缓急，就是找各种借口去喷而已。
- 复 我支持谈钱
家园 未想到你竟然不是缓则 看错了你。
你对文工团的想法很有意思。具体事宜就不细论了，等人来反驳你。
但你对一尊定见太深。他如果上西西河，或许会骂拜登这老小子闲的太无聊了吧😜。
家园 我猜医疗服务的定价非常困难 作为一个外行，要怎么判断一个心脏科医生的服务是否与他的收费相匹配？他的收费到底是偏高还是偏低，缺少了专业的信息，政府很难去组织一个公开透明的市场，让医生与病人在市场里进行交易。
如果这个市场是高效的，必然的结果是有钱人能得到更优的医疗服务，道德上讲，一定会有人说，凭啥有钱人就可以得到更优的医疗服务，穷人就得接受低质的医疗服务？
反对的人多了，也会影响这个市场。
家园 其实大家也在定价 你是想去本地好医院看，还是省医院看，还是协和看。是看主治，还是主任，还是全国专家？付出的金钱成本，和时间成本都是不一样的。如果你过于压制，协和的医生一个号也不许收太多钱，就有号贩子，挣差价。
具体手术，用国产的还是进口的，麻醉师用谁，第几台手术，第一台和最后一台差距可就大了。等等等等。 我就感慨：免费的才是最贵的。我陪我老婆找她同学，大家一起吃饭喝酒。 然后送红包，买礼物，还帮着水了篇文章。我说其实我搞咨询一小时也是。。。，被白了一眼。
我的亲人情绪价值也得到了回报。省内数一数二的大医院，查房的时候医生态度之差，真的让我咂舌。但是到我们这里就很和蔼，连主任都很和蔼。于是旁边的病友问：您是多大一个领导啊？不是不是，就是孩子帮忙找的熟人。那你孩子是大领导了。。。。