主题：投票外商独资医院试点，你支持不？ -- 不远攸高
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家园 外商独资医院试点，你支持不？ 中国正式开放外商独资医院了，首批试点城市为北京、天津、上海、广州、深圳、南京、苏州、福州以及海南全岛。
我觉得是利好，因为国内富人其实是愿意掏巨资买健康的，他们现在也得到公立医院，那挤占的是谁的名额呢，不还是一般人的。结果是便宜了黄牛党
说个可笑的题外话，大家都以为用上了网上挂号的手段，黄牛党要消亡了。结果消亡的只是靠人力排队的普通黄牛，现在网上黄牛仍然有办法有市场。就连国博预约都一样，国家解决这种内鬼问题很难吗？
这篇文章里说，允许外资独资医院进入医保对一般人更有利，我是没太看懂逻辑的，不过既然允许人家进来，又不纳入医保，这从道理上其实是说不过去的
我的想法是：进医保可以，但国家保险比例只能低不能高。比如挂号费，公立三甲100的给报销50，那外资的1000也只报50，这可以；如果外资也报500这可不行。
有人说，这会导致国内医生人心浮动。就这几个地方几个医院，能就业多少医生，根本不可能有太大影响的
有人说，新冠时候的民营医院P事不顶，这个也一样。本来他们就是有益补充，点缀而已，为啥你要指望他们来顶大梁哪？有这个想法，那还是不自信哪
或许能带来啥先进管理经验，也没准儿来了大家一看：就这？也不一定是吧
总之，我是积极支持他们进来的。前几天看到一个新闻：一个瑞典有名的能生的家庭，子女里有好几个体育冠军了，已经生了9个还是12个了，还要生，但是因为之前有剖腹产，最近的这个有点麻烦。瑞典医生说：只能切除子宫，结果人上网查了半天论文，最后来山东做了剖腹产，孩子取出来了，还能接着生！
为啥这瑞典人不去美国生呢？所以咱们的水平其实已经很高了，别总以为就欧美NB！
四个自信还是需要多学习，虽然我老人家也背不出来是哪4个，反正自信就对了！😄
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关于挂号黄牛，好像是这么搞的 黄牛们先掌握大量的身份用来抢号，甚至专门的抢号软件。
把一天的号抢完后，开始钓患者。患者付钱后，黄牛退号。医院把退的号攒在某时刻再次发放。黄牛掌握了这个时刻，让患者把号挂上。
这里面黄牛靠的是“专业”和“蛮力”扰乱挂号秩序，从技术上没啥好办法杜绝黄牛。
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这些独资医院纳入医保也没啥问题，纳入医保的项目才是关键。比如药品可以纳入医保，昂贵的诊费等服务费则不在其列……
这是知乎上有人贴的某和睦家医院的清单。如果把进口药用国产医保目录替代，药费不到10%，有钱人花钱享受“高端”服务，不要到公立医院来挤【估计人家也不愿意来挤】，大好事。
不会是看了山东电视台的广告吧？：） “我是红会福娃娃~福娃娃~~福娃娃~~我有许多小伙伴~小伙伴~~小伙伴~~我是~红会福娃娃呀~红会福娃娃，红会福娃娃~红会~福~娃娃~~——山东红十字会医院，记住哦，0531-828五个6”
以上是开玩笑，这则新闻直接联想到各大医院的国际部，有一则知乎这样：
为什么北京协和医院国际部挂号费要900，怎么会那么贵，请问普通老百姓如何看得起病？
第三张图不是很清楚，摘录如下：
三铜钱
作者
知乎知识会员
国际部是全自费，不占用医保。
北京协和医院国际医疗部自1951年成立以来，始终致力于为外国访华首脑及驻华使馆人员、商业机构高管、来华旅游外宾、港澳台同胞以及国内患者提供国际标准的高质量医疗保健服务。
你们达到上述标准了？这北协和国际部薅谁的羊毛？
2020-07-05 · 热评
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463
一品学森
一品学森
说的对，想要便宜就老老实实排队去，想要国际部的高水准医疗服务就得付市场价，这么合理公平的事不知道为啥有人理解不了
2020-07-06
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129
索林.苏拉
索林.苏拉
林静
高端医疗保险也是人家掏钱找商业公司买的服务也不是国家开发的医保+啊[爱]
2020-07-08
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48
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榮光歸Manchuria
榮光歸Manchuria
那是不是富人看小病也可以占用穷人看大病所用的资源？这样也算合理吗？
2020-07-04
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128
三铜钱
三铜钱
作者
知乎知识会员
你想多了，富人看病你想象不到。正如郭德纲父子说的，爸爸的快乐你想象不到。
2020-07-04 · 热评
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910
小草莓呀
小草莓呀
我们国家在努力做好让百姓看的起病，但我们不能剥夺别人想挂900的号，不得不承认的是有钱确实可以获得更多资源，努力赚钱吧少年
2020-07-04 · 热评
我投了支持 前提是：外资独资医院不受国内各项医疗成本控制规定的制约，同时也没有国家医保资金的支持，是纯粹的商业化医疗设施，就是给高收入群体解决高端需求用的。
既然外资是来赚钱的，就让他们在自由市场赚钱，不要和社会保障性质的医疗混在一起。
家园 推卸责任而已 记得忙总说过，教育，就业，医疗。。是政府不可推卸的责任，不能做只收钱不负责甩锅的政府，即便军阀混战的民国时期，也不会这样彻底甩锅。。。
至于莆田系，就没任何意义去洗白了。。一高中同学就是其中一位”名医“，据他介绍工资是业绩抽点10个点，他们的首要目标是确认患者能拿出多少钱，而不是问清病情，他说他还有点心理负担，最多把患者掏个70-80%，每个月做个20W就收手，狠的要做到100个W，疗程是按口袋的钱有多少，而不是一次两次解决病痛。。然后每半年到一年，老板会让他们换点，换到别的地方去。。。
。。。今年轮到他大病了，肾脏衰竭，要换肾，老老实实去同济了。。同学群里发了个红包，安慰了几句。。。但心里嘀咕，是不是天道轮回呢
家园 好事儿 放开限制，可以增加医疗供给，满足多层次人民需求，好事儿。
很多人担心外资骗医保，这方面其实风险不大——一般外资进来，他们是看不上医保这点钱的。外资医院，通常是走高端化的，对应的消费群体，都是高净值人群。全国也就几百万户，一两千万人。这些人如果去公立医院，老百姓其实是抢不过他们的。
拿挂号这件事儿来讲，现在市场上有很多的挂号公司，这些公司，也算不上是黄牛，人家就是专注。你付服务费，然后提供身份信息，我就在规则内帮你抢到票。
走外资模式，要么买会员服务，一年交万八千会费，然后就可以免费看诊，要么就买消费型的医疗险，年交保费过万，然后医保直接买单。都不用排队，体验好。看个病半个小时，基本是聊天，小病不怎么开药。
通宝推：不远攸高,家园 可以类比外资银行 外资银行早就进中国了，2006年开始进的，查了一下，现在外资银行营业性机构已经有888家。
2008年外资银行坑了一大堆客户，特别是有钱的，很多人都心有余悸。
类似高盛之类的投资银行，后来发现人家的核心竞争力是搞关系，这哪用得着教啊。
外资医院估计也差不多，第一是估计不坑穷人，第二是有啥先进的，也可以学学。
家园 试点没问题，具体措施现在看肯定都是相当正面 将来如何调整才是关键，只有上面知道。
方向是成本上升，这错不了。
内部公私医卫套社保一直进行中，也是一盘大棋。虽有部分阻拦，力度一般。有的就是规规矩矩分帐，规则内挑不出毛病。
家园 核心动机还是-支付 医保不堪重负，老龄和长寿迅猛而来，寿命每增一年支出就狂长一部分。
具体数据网上有，实际情况其实比统计的更严重。就像之前的计划生育迟迟不变一样。
如何减少医保的支出
1、开源-商业保险-国外独资医院-让有支付能力的通过商保购买服务-健康险在中国未来会有超级发展的空间。 一部分人先走起来，熟悉的味道
2、那个口口声声的所谓三明模式，无非就是降低医疗服务治疗进而达到控费。
3、三明的升级版就是那个李玲鼓吹的全面免费，这人本质是反动的
家园 土耳其私立医院婴儿死亡惨剧 从去年开始土耳其司法部门开始调查起诉有关医务人员故意误诊造成婴儿死亡的惨剧，目前证实的婴儿死亡数目是10名，相关责任人47. 媒体有猜测这个死亡婴儿数量远大于这个数字。这个案件的审理上月下旬开庭。
相关责任人有两部份：公立医院的主管医生，19家私立医院。这19家医院已经被关闭。公立医院主管医生故意误诊，将病患婴儿送去私立医院治疗，在那儿家长们被要求付出大量金钱，最后婴儿不免一死。这些都是专业医疗单位，所以普通人没有办法质疑。2016年有投诉但是被相关政府部门驳回。政府的医疗部长说政府没有试图掩盖犯罪。
土耳其居民对私人医疗机构的看法因而两极化。私人医疗机构为四分之一的居民提供了医疗服务。
上个月总统埃尔多安说不能因为几个烂苹果而扔掉整个筐子。有公允的看法是政府应该增加对私人医疗机构更多的监管。
资本和公权力的结合是最低劣的资本主义。
家园 可能是引入产业链 关于引入外资医院问题
个人觉得这个和以前的电动汽车、芯片、金融业的外资进入基本差不多，就是为了引进国外高端产业，进而改进国内高端或者高精尖产业的产业链。
目前国外的制造业方面的高端或者说赚钱的行业不多了，可能也就制药医疗、芯片、基础材料、航空航天这些吧，当然金融业国内不行，但这个算是服务业或者国计民生的大事，不太好算制造业，国内外金融业的目的也不同，按原模式引进来可能不行。
目前国内已经开始实施较大范围的医保及药品采购改革，估计再有10年左右可以基本建成，之后可以覆盖日常老百姓的生老病死。估计决策意图是在这个时候引入国外医疗企业，可能是在现有医疗体系上的锦上添花，给先富人群提供高端医疗服务的同时，可以带动后期的设备、制药等等在国内的产业链的建立和更新。
至于是否会对现有医疗体系产生低端或者说日常医疗方面的影响，只能是后面再看看了，以前莆田系的影响都看到了，如何避免其缺点，可能是监察方面进行控制。
关键词(Tags): #夜聊产业链， 通宝推：不远攸高,家园 可以放他们进来见识见识中国海量的市场 市场经济嘛，他们愿意来应该欢迎
但是一个是楼主提到的医保得控制好了，不能让外医占老百姓便宜去贴补富人
另外服务监督得做好，不能因为他们是外来的洋大夫就放松要求
还有一点就是中国人的基因安全，这个虽然已经是漏洞百出，但是不能让外医堂而皇之地利用行医条件窃取基因样本，这方面得做好监管和立法
其实外医那套也不新鲜，无非就是现在国内的那些国际医院的路数嘛，软硬件高档，服务贴身热情，再搞点外国专家、国际特效药什么的，但收费估计也是天价的，比较适合喜欢用钱买服务的富人，把他们分流走也好，能把公立医院的资源省点出来给普通老百姓
至于医生跳槽这个，也无需过于担心，反正国内海量的病例很快就能喂出新的医生，也许还能打破现在那些医阀的职位垄断呢
家园 基因这方面是有相关限制的 国家卫生健康委有关负责人就独资医院领域扩大开放政策回答了记者提问。
问：如何防止人类遗传资源外泄风险？
答：近年来，我国不断加强人类遗传资源管理，2019年7月实施的《中华人民共和国人类遗传资源管理条例》，对采集、保藏、利用、对外提供我国人类遗传资源作出了明确规定，要求不得危害我国公众健康、国家安全和社会公共利益。
根据该《条例》，试点方案做了进一步规定，对外商独资医院涉及人类遗传资源的诊疗活动进行了严格限制，要求不得设立血液病医院，不得登记血液内科，不得开展人体器官移植技术、人类辅助生殖技术、产期筛查和产前诊断技术等伦理风险较高的诊疗活动。属地卫生健康部门切实履行监管职责，确保人类遗传资源安全。
要说遗传资源，国人在海外的多了去了，还用得着专门从国内弄血样啥的吗？这个我没太搞懂，不过小心点也是对的
里面还有个数据，当前合资医院的数量：
第三，从中外合资合作医院20多年的发展来看，未对其他医院人员流动产生重大冲击。我们对外商办医有着较为成熟完备的管理经验和制度。目前，我国共有中外合资医疗机构60余家，主要分布在北京、天津、上海等省市。从各地整体情况看，这些中外合资医疗机构对当地医院医务人员队伍流动影响并不大。
家园 这种无所谓支持与反对 公立医院占多数已经是事实，经过几次事件，医疗商业化已经没有什么领导在提倡了。
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医疗商业化是被莆田系搞丑了 当然，某种程度上也是贪官们的配合，才让莆田系肆无忌惮，自己砸了民营医院的招牌。
家园 中国的现状是，只要国家主权在，政府保持足够的清醒 而不被资改派，跪舔投降派还是极端民族主义或者无脑极左等等思潮挟持，无论是外资引进来还是中资走出去即使有一些波折也没有什么不可以的，资本的多样性带来的竞争也好不同的技术类型经营理念的碰撞和互相借鉴对自己总体上都是好事。
鉴于军事意识形态等等方面的控制力号召力跟西方比在国际上还不占上风，引进来的风险可控性也远比中资走出去高，所以我支持外资医院的引进。
家园 开放地方不少了，几个一线城市及准一线城市 还有海南全境。
不理解这个政策
家园 和144一样，吸引外国人来华消费
家园 反对！大家价值观都跟着一尊错乱了吗？ 1、以前谈医疗私有化的时候，大家不是都挺反对的吗？这几年莆田系的名声也不好呀！结果现在变“外资医疗”了，大家又支持了？是因为崇洋媚外吗？
2、外资医疗不是来做慈善的，他们要么是来挣钱，要么是来做些阴谋论说的东西——后者不用说，大家肯定反对，但如果是赚钱，那这钱拿来让国内的医院赚不好吗？
这件事从逻辑上就说不通。
问题：医保资金有限，医院要开源节流
解决方案：把最赚钱的那部分医疗，交给外国人和私立医院做？
想出这个方案的人，就应该找个医院住进去，永远别出来祸害大家。
3、中国最好的医疗资源，应该在公立三甲医院，还是私立医院，还是外资医院？在我看来，这是个社会主义原则性的问题。
如果医疗这种如此核心且基础的东西，政府作为手里有最多资源、最多数据信息的一方，都做不好，只能什么“国有负责低端保障，民营负责高端诊疗”，那不就等于在说：国企就是比私企、外企差一档吗？
那还搞个P的社会主义啊，国企全卖掉算了！
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我真的不理解，这种脑残的政策究竟是谁想出来的、到底出于什么目的。
我又没看到谁在要这种政策， 而那些真正有国外看病需求的富人，也不是没钱去国外看病。
那他推出这种政策干啥？是一群傻子们闭门造车想出来的吗？这是新医改的一部分吗？
一尊是不是闲太久了，又打算拉一坨大的来恶心大家？
通宝推：偶卖糕的,