主题：投票外商独资医院试点，你支持不？ -- 不远攸高
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家园 中国医生培养成本其实挺低 医生灰色收入近年来已经砍得厉害，公开收入也仍旧属于社会中上水准，只能说在砍掉灰色收入后，医生这个职业的吸引力是显著下降的，整个医生团体的素质也会相应下降，这种情况下，就需要给医生安排新的上升通道了，否则很快医学院的录取分数就会节节低，等这些低素质学生陆续进入医院，那才是医疗噩梦开启。这个苗头其实早就有了（医学院毕业生从事本职在50%以下），只是因为医生光鲜的职业外表和收入，还存在一定惯性，所以暂时还不严重。
从医生职业本身来说，现在电子化发达，西医的培养难度已经显著下降，新医生甚至可以在电脑上边百度边诊断（不象以前必须背下来，否则当着病人面查书不社死也要被传得沸沸扬扬），各种诊断分工也越来越傻瓜化，而治疗更是标准化流程。因此现在医生只需要刷够病例，培养镇定度，熬个几年考个主治就出山了。而主治以后，那才是真正的分野，比较拼各种体系，毕竟上副高正高每家医院每年就那么点名额，后来者也越来越卷，没有两把刷子是上不去的。所以，就医疗技术本身而言，其实到头非常容易，技术含量也远比想象的低，一辈子主治的医生多了去了。也因此，现在医院开始越来越拼科研，但是中国医学界的科研，全是表面光，内部逻辑都还没整明白，只是瞎跟着西方起舞，这块才是中国医疗的心腹大患。
家园 医生培养很多是隐形成本 比如一代代的传帮带，其实是互相亏欠。但是前提是现在的公立体系，肉烂在锅里。一旦引入外部私立，还来去自由，这个平衡就会打破。把以前隐性成本显性化，给离开体系的人算账，才能维持系统运作。否则又是国有资产流失。
你说的看百度看病、开药的确实有，但那些医生也去不了私立医院。在医疗诊断上，AI很难取代人类，当然可以大大减轻人类的负担。好比以前说武松，刀法、拳脚等等各方面都不如西门庆、蒋门神等人。但是在合适的地方利用自己的优势，所以都打赢了。
家园 其实症结是医闹 在中国这个永远不缺患者的国度，医生培养成本远比你想象的要低。早期私立医院刚放开时，莆田系等私人资本整个科室乃至整个医院地挖人，很多医院、科室就是换个名头，体系都一成不变，但后来综合性私立医院基本开不下去，关键因素就是医闹。国家鼓励医闹，这个你敢想？卫健几乎无条件站医闹……三甲有政府兜底，虽然赔的钱不少，但最终都能解决，较少祸及医生，私立就不一样了，一看赔得太多，就得医生自己去托关系擦屁股，几次事件一搞，综合性私立医院就进入死亡螺旋，医生一跑，患者跟着飞。于是最终私立只能在骨科、牙科、眼科、中医、美容等“边角料”科室存活（不容易死人，医闹较容易打发）。
所以私立搞不起来，不是医生不行，也不是医疗系统不行，纯粹就是中国奇葩的医闹制衡医院的现状导致。现在开放外资，给他十个胆他也不敢开普惠性的综合医院，只可能开针对“高素质”人群或干脆就是内部闭环的会员制医院。
- 复 其实症结是医闹
家园 能把开刀开到一半要求加钱 的莆田系医院说的这么清新脱俗的还是少见。
也是，都选择去莆田系医院看病了，开刀开一半让你加钱还不乖乖的交，事后还要去闹，可不妥妥的医闹吗。
家园 不知前因后果的瞎起哄 私立医院刚启动时，态势其实挺好，毕竟莆田系其实也是想上岸的，他们挖的医生，也都名声在外，灰色收入高企，其实压根不是特别在意所谓的“高薪”，说白了，就是很多医生去私立医院还是有追求的，基本不用怀疑其医德医风，否则怎么可能整科室整院地被挖走。真正导致整个事态恶化的就是医闹，不接触医疗的人，是不知道当年医闹早就“产业化”了，公立医院门口拉横幅、假扮亲属代哭、敲锣打鼓一条龙服务，只要医院死了人，然后家属有“想法”的，立马有人来“代办”。
早年医院管理混乱，误诊、医疗事故管控稀烂，医闹一度起到正面作用，倒逼医院加强医疗过程管理，包括his、lis及病历管理都是这种背景下推起来的。但是当医院管理到位后，医闹已经成了气候，管你是不是事故，只要有死人，就是闹，就是要钱。这种情况下，作为名义上的主管部门，卫健（当时还是卫生局）仍旧日常装死，其余工商、城管、公安等一看你主管部门都是这个态度，自然也就最多只是维持下秩序，但凡闹了，最后都是医院乖乖给钱。
私立医院起来时，一开始是通过政府关系关照过医闹，但是耐不住前面的光脚上岸了接受招安，后来的可不干，于是医闹仍旧压不住，加上国家政策多变，很多承诺给私立医院的政策无法兑现，医院利润与预期差距甚远，于是医闹成为压死私立综合性医院的最后一根稻草。就是上帖说的那个结果。至于市面上流传的莆田系乱象，其中很多就是这一时期爆出来的，医院医生基本都换了几茬了，好医生已经基本跑得差不多了，后来的为了利润也就啥破事都出来了。
平心而论，如果不是医闹，那么即便国家政策不兑现，私立医院也是仍旧可以生存下去的，奈何医闹闹几次，医院整年的利润可能就得去填坑（无论走黑走白，代价都一样），这种情况下，神仙也救不了私立。这里面，卫健的不作为尤为让人恶心。
现在的情况，公立已经将医闹风险集中到三甲（下级医院都是严防死守保证人别在本院咽气，所以现在很多下级医院连太平间都没了），而三甲被政府重点保护（抗风险弱的分院，其实也是在人死之前赶紧转到总院），但即便这样，每年被讹钱仍旧杜绝不了。
家园 就你这认知水平 看看你说的：＂他们挖的医生，也都名声在外，灰色收入高企，其实压根不是特别在意所谓的“高薪”，说白了，就是很多医生去私立医院还是有追求的，基本不用怀疑其医德医风＂。
灰色收入高企，呵呵，医生有什么灰色收入？无非是病患的红包，医药厂家给的回扣。前几天看到的武汉同济医院骨科18名医生，器械的回扣收了2300万，回扣率是器械价的30-40%。
这边收病患的红包，那边收厂家的回扣，二边收钱，难怪灰色收入高企！
＂基本不用怀疑其医德医风＂，这医德医风，真好。
一个在公立医院二头吃的医生，到了私立医院，就立马变成全心全意为病患服务，不拿红包，不吃回扣的好医生了，是谁在瞎起哄啊？
- 复 就你这认知水平
家园 在私立医院，红包和回扣都可以改作为工资大大方方的拿 取消了医药代表、患者的操作成本，事实上还省钱了。公立医院由于历史遗留问题和思想陈旧，对医生的实际价值严重低估，才催生了红包和回扣现象。特别是做手术的外科，三十年苦行僧的生活，换十年花期，现有的分配力度完全不足以补偿优秀医生的努力。私立医院可以倒逼公立医院进行改革。
即使包括灰色收入和特权因素在内，考虑物价前提下，中国的华山、三零一、协和科室主任级别以上，大概还可以跟国外水平相当的同行相比。越往下差距越大。中年医生职级升不上去，大量流失是很可惜的现实。
家园 所以这又要吐槽到卫健 2000年后药品价格大跃进，整体医药体系收入水涨船高，结果卫健躺尸躺惯了，只要还能过那就绝对不动，既然医院利润上来了，那正好就不用拨款给医院了，至于医生的薪资，医院自己调剂。于是医生明面的薪资架构仍旧是改开前那一套，体现医生价值的挂号费长年1-2块钱，处方不要钱，手术费等医疗收费名目全是老标准按平均物价水准上调，医院真受不了了就自己去跑物价部门调价，卫健主打一个不动如山。
这种情况下，公立医院早就变成三不管，各种成立三产突破公立价格体系，很多情况和私营医院相差无几，甚至整个科室外包都屡见不鲜。在本次医疗反腐之前，公立医院基本就是法外之地，表面上挺多部门管，实质上谁也管不着。
家园 私立医院的老板都是活雷锋啊 医生在公立医院收的红包和回扣到私立医院转变成工资了可以明着拿了，那么，投资私营医院的老板他赚什么？
难道是投资私立医院的莆田系老板都是活雷锋，不赚钱倒贴的吗？
病患者到私立医院不但要付出红包和药品回扣的成本，还要付出给私营医院老板的利润成本，不但省不了钱，还要付出更多的钱。
而且在你眼里，一个狂收病患红包，医药厂家回扣的医生，＂基本不用怀疑其医德医风＂，在你眼里，病患者和医保就是韭菜，医生想怎么割就怎么割，红包和回扣收的理直气壮，而且还收的医德医风十分高尚，这德行，只能说奇葩。
大概你是医生吧。
- 复 其实症结是医闹
家园 症结不在医闹 中国医疗体系的症结在于西医不肯承认自己治不了病。从清末以来，搞新文化运动这帮人把西医视为科学，把中医视为愚昧，典型如梁启超，西医摘错了他的肾，还为西医站台，原因就是梁启超认为西医代表科学。
这帮搞文化的人，一百多年持续不断宣传西医代表科学，然后拒绝承认西医其实只会消炎止痛开刀这三板斧，把西医抬到了西医原本不该有的高度，导致老百姓对西医对医院期望值过高，这才是医闹的心理根源。老百姓认为我在花了大把的钱，你西医还治不好我的病，你西医凭什么收钱？你西医天天说要相信科学，天天说中医是骗人的，传统医学都是安慰剂，可你西医收了大把的钱，人还是没了，你TMD算哪门子科学？
要消除医闹，其实就是一句话，西医向全民公开承认，我西医治不了病，只会消炎止痛开刀，我西医本质上是人体修理工，不是医学，是人体修理学。老百姓就不会指望西医有什么救命神药，什么一针下去病就好了，自然也就不会有什么医闹。我建议所有的医院都改名，改成人体修理所。既然是修理所，老百姓就会对去医院花钱谨慎对待，也不指望西医有神奇效果了。总之就是要祛除清末以来戴在西医头上的科学光环，要对西医去魅。西医，它不是医，它不会治病，它只会动刀子。
家园 医院倒查30年，医生就可以去私立医院了 国家没钱了，今后医保负责小病。
好医生去私立，花钱才能看病。
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即解决了医保费钱的问题，又解决了有钱人看病的问题。
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最大的问题是体制内看病的，既要。。。又要。。。，除了这个不好解决，其他都完美。
家园 只要公立医院医生继续能走穴，外资医院就很难真正高端起来 -- 有补充 因为好医生全在体制内（包括在医科大学或名校医学院任教，兼职从医），没有足够的名医撑场面，外商独资医院除了高收费和比较到位的服务，还有什么吸引力？甚至还不如合资医院，因为合资医院有当地政府或高校、医院的入股，有名医定期去坐诊和动手术。反倒是外商独资医院，因没有公立医院及其上级入股，导致公立医院名医很难与其合作。
作者 对本帖的 补充(1)家园 【原创】其实外商独资医院和国际学校、民营学校有点类似 -- 补充帖 看看国际学校、民营学校在国内教育界什么情况就知道了——哪怕是国际学校、民营学校发展较快的上海北京深圳等一线城市，最好的中小学还是以公立为主，尤其是高中，名校里非公立学校几乎毫无立足之地。
不只是收费的问题，很多学校对优质生源是免费、半价还设高额奖学金的，主要还是吸引不来优秀师资，进而导致优质生源都绕道走。比如最近的全国中学生数学奥林匹克竞赛，入选国家集训队和获得金牌的，几乎全是公立学校，别看有几个外国语学校，其实基本也是公立的。
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