主题：【原创】红星照耀中国，东大引领世界 -- 西瓜子
家园 韩国更离谱，全部国家资源用于支持13家财阀，都妥妥发达国家 了，人民吃点五花肉泡菜都要掂量钱包。
个人一直在想，中日韩香港台湾几个地方之所以轨迹类似，是因为东亚文化跟资本主义接轨的必然吗？还是因为统治阶级通通都被国际垄断资本控制拿捏的结果？
这里面最可惜的是中国，之所以可惜，是因为中国不久前在意识形态和制度上还引领世界，而今竟迅速堕落回日韩看齐，一群败家。
家园 人工成本上升自然会降低产品的竞争力，和本币币值过高一样 如果政府强制提高最低工资太多太快，第一个站出来哭天抢地反对的肯定是名企老板和资本的代言人那些网络经济学家和自由派公知们，而不是劳动者和政府自己。
政府自己不赚钱财政收入本身也都来自于企业和居民每年都是一个定数，增加普惠福利太多太快，自然会减少在基础设施和公共服务比如水电煤气公共交通，高速高铁等等方面的政府的投入和补贴，那么无论是居民生活成本还是企业生产成本都会上升，对商品的竞争力影响一样是负面的。
政府能额外省的钱不外乎贪腐掉的和决策不当浪费掉的，中国的这个数字很多人觉得会很高，恐怕也是一种错觉，跟前三十年比，腐败确实多了很多，但横向比较世界各国，中国政府做事的效率绝对是很高的，看看几十年的基础设施更新，产业升级，科学技术进步等等政府主导的成就就明白了，就算是决策错误，中国政府的宏观政策方面纠错和调整能力（GCD天天喊改革的本意）也远比世界上大多数的政府强许多。
通宝推：审度,家园 合着企业的盈利都靠降低人工成本是吧， 大写66666，我倒是看到另外一种说法，参考美国模式，增加人工成本 倒逼企业改革，提高效率短时间内会导致企业利润降低，但是长期，企业整体利润是增加的。。还是说某些人眼里的企业不具备改善管理和提高技术提高效率的能力？
家园 技术保鲜期太短门槛太低 国内现在的趋势就是所有1-100的技术保鲜期都越来越短，贴近市场的更是三个月就“过保”，专利法形同虚设，绕过轻而易举，连创新业老大“恒瑞”，都被讥讽为“万能的环丙基”（意思就是把国外专利药加几个无用的环丙基就成创新药了，国内一堆“创新药企业”其实走的都是这种“高端仿制药”）。
而既然技术门槛这么低，自然工厂最大的“技术含量”可不就是压低人工了么。早先国外的工厂还可以靠系统集成能力获胜，靠一系列创新叠加，堵死后进者，早年国内民企还不行的时候，国企甘当国外工厂的孙子，自然你好我好，大家一起收集成税，自然还可以保证员工待遇，现在民企也都会集成大法了，于是这块也卷成白菜，跨国企业和国企央企都成了昨日黄花（汽车、太阳能等领域为显著代表），自然也就演变成卷工资了......
要想解决这个问题，还是要从源头的0-1上想办法，否则建立完备的知识产权保护体系，最终都是保护外国创新或者恒瑞这种“伪创新”，其他后进者都是多打几个“环丙基”的问题，那最后结果仍旧是卷工资。
家园 欧美制造业一统天下时全世界有多少工业化人口？现在加上中国 有多少？是不是仅仅中国就一下子至少增加了美国当年4，5倍的工业化人口？况且还有大量的远比中国人工成本低的东南亚南亚等等参入竞争。以中国人的勤奋和老板的精明中国现在的制造业的生产效率会比当年美国低？以上因素综合考虑，你的增加人工成本倒逼企业效率提高在当今的世界恐怕不现实。
以我我老家湖北为例，2024年的最低工资标准分三档，才达到2200，1950，1800。正常的全日制工作有多少能卡着最低线雇到人？我家是经济非常一般的18线 地级市，最低工资我估计就是1800那一档 。老人6年前请的阿姨工资就是2000，不是全日工作，就是午饭前稍微来早点简单做下房间卫生洗一下老人的内衣（其他大件衣服床褥不用她洗，老人自己用洗衣机洗）午饭一起吃完饭收拾完厨房就下班。
由此可见，绝大多数全日制工作肯定不是卡着最低工资而是由劳资双方根据行情自己协商确定的。也就是说老板们开多少工资求职者能拿多少取决于供需。你让政府如何强制他开多少？老板们愿意吗？中国的老板开再低的工资你以为他会放任磨洋工或者其他影响效率的因素存在？
中国的现在的卷，不管是企业之间还是劳动者之间的卷，显然不是主要因为什么社会或者国家政策方面原因，就是工业化人口多了，市场相对狭小了。
七八十年代以前就西方那几亿人的工业人口，当然根本不用像现在这么内卷。他们的工业品在全球也只有少部分人消费得起，但足以让企业赚到比现在中国或越南印度的企业丰厚得多得多的利润。想想刚改开时中国人要攒几年的工资才能买一台日本的大彩电，又有多少家庭买得起，这很好理解 。
这才是曾经的制造业大国欧美日不卷而现在中国卷， 印度越南更卷的本来的面目。等到全世界最先进的工业品都只能找中国买的时候，欧美人和亚非拉人都要攒几年的工资买中国制造的“大彩电”时。这个问题才能根本解决。
家园 最低工资已经十几年基本没涨了，房价，房租可涨了不少呢 结果这两年也看得了，房企几万亿几万亿负债一堆地雷。一边是足够几十亿人住的房子，还有一堆烂尾楼。
最低工资十几年没怎么动弹，工厂007，城市白领996叠加这几年上千万毕业生找不到工作，还有一大堆背了房债，银行现在只求别断供，先还点利息就行的，这经济形势真让人乐观不起来。产业升级还很有可能会恶化就业形势，太多岗位消失了。
这十来年抽血太厉害了。不计代价前进？还有啥好当代价的？
肉眼可见的每年几百万找不到工作的毕业生？还是现金流紧绷，担心实业又上有老下有小的中年人？
基础建设的利润率也大幅下降，再修桥铺路，也很难有正的现金流了。
我们又没资产税和遗产累进税，要是真收了，又要有人指责这会导致资本外流，经济下行了。
就算不要求提高工资，那能不能把成本控一下呢？水电煤这几年涨了有20%了吧。公租房一直雷声大，雨点小。现在好了，大家都一屁股债，想动也没余粮了。
我是比较好奇，现在国内离福利太多差了有十万八千里了吧，就连劳动法也形同虚设。
福利太多会影响经济发展这个担忧是不是太不现实了？
家园 这个，有一说一啊， 虽然最低工资标准挺低，这是事实。
但是，要说十几年没动，这不是事实。
家园 水费和气费感觉至少翻倍了 水费是这样的，首先是从2块涨到3块每吨，而且一旦你的余额不够当期的水费，一秒都不耽误，马上就收取滞纳金，这是长江边的城市。
气费呢，参看去年的重庆事件。官方说以前的气表不准，现在的新气表才准，也就是说以前都是让你们沾便宜了。
家园 成年人应该懂的几个基本事实你应该也知道 政府不能无中生有，劳动者即使到了共产主义也不能指望人人都可以不劳而获，财政赤字和资本/居民的融资负债都是对未来的透支可以刺激经济但不能过度。你说的最低工资房产泡沫等等让你不爽的现状都是前几十年透支过度的后遗症。
消化泡沫破灭后的一地鸡毛全世界能使用的手段都差不多，中国这种大政府虽然经常被人诟病会妨碍市场的自由度（吹泡泡是大资本垄断资本 最爱的自由，没有之一),但消化泡沫的 能力也是最强的。烂尾的已售商品房政府有胆量和能力全盘接下来保交楼而不至于让广大购房者血本无归，能做到的国家不多吧？
不要那么悲观，现状也没你描述的那么差。随手摘一条汽车销量的新闻，在世界普遍动荡经济下滑通货膨胀严重的情况下（ 这是一切帝国主义缓解内部矛盾转嫁危机在全世界制造动荡的 一贯手法），汽车这种大件消费品能够达到这个增长你环顾全球算经济很差吗？
央视网消息：据“中汽协会数据”微信公众号消息，11月，汽车产销分别完成343.7万辆和331.6万辆，环比分别增长14.7%和8.6%，同比分别增长11.1%和11.7%。
1—11月，汽车产销分别完成2790.3万辆和2794万辆，同比分别增长2.9%和3.7%，汽车产量增速较1—10月扩大1.1个百分点，销量增速扩大1个百分点。
家园 现在居民负债已经到极限了，随时可能爆雷。 要求改善一下劳动者权益叫不劳而获？
这是重新定义”不劳而获“吗？？？我建议说这话的人去工厂干几个月试试。
河里也有人提过建议，比如可以从外卖做起，用格式合同确定外卖员的权利，还可以规定派送底价，禁止超时惩罚，设置平台抽成上限，像美团这种把自己做亏的直接国有化。
外卖收入如果能提高一些，那工厂要招人自然要提高待遇。
还有从头部企业开始执行劳动法，比如你提的汽车行业，比亚迪90万员工，平均一天工作十小时以上，有个相关的劳动仲裁案，平均一天工作13.5小时。
也不要求这些企业像过去国企那样三班四倒，能把两班倒改成三班倒吗？
不提高基本工资，那减少工时不还是没法执行，不加班就没收入是普遍现象。
至于保交楼，有的好扯皮呢，地方中央房企都不想背这包袱，地方上抓闹事的人倒是挺快。和全国那么多烂尾楼以及房企几万亿几万亿的负债比，5000亿专向借款真只能算一个水花。
22年到现在2年了，你能找到几个有关保交楼项目政绩的新闻？
家园 既是双轨制，又是与商品房处于竞争关系 两个雷点傍身，内在矛盾张力大，成功难度颇大。