主题：【原创】红星照耀中国，东大引领世界 -- 西瓜子
家园 别那么不知足，真要你的“公平”那就走法律 买了烂尾楼就等着跟开发商欠款的所有债主比如银行，建筑公司，材料供应商一起等着破产清算，你觉得在全世界所有国家，这种官司要花多少年？能拿回多少钱？闹事？有用尽管闹，记住别扰乱公共秩序，连去欠你楼的开发商售楼部影响人家办公他都可以告你，法律也不允许警察不管，不然就做好被拘的准备。
况且，政府保交楼动用的每一分钱的资源都来源于全体纳税人，凭什么一定花在保交楼上而不是对其他人有利的地方？其他人有没有权力因此也闹闹事？
违反劳动法的是雇主，辞职换老板有人拦着你吗？按法律也可以上法庭，我身边有真凭实据的同事前同事一告一个准，只要愿意花时间精力走程序。想闹事？还是上述忠告不变
家园 你这个思路还是资本主义吧？如果电力免费，这是很可能的 外资要进来就进来，按照外资操作，内资资本主义按照工业用电。
那么这些公司就不开了么？
印度成本不高，去印度玩去呗，明明是中国电力厉害占主动的事情，怎么被你搞成中国好像欠钱一样啊。
成年人应该知道，社会主义和资本主义不一样啊？
@审度
一般人知道贷款，但是贷款的可怕程度和资本主义的捆绑程度，是不好体会的，你可以说中国人被保护的很好，天真幼稚，其实绝大部分青年人不太理解之中的可怕，我国也不好都走法律，那太残酷了。
如果你认为贷款就该捆绑，然后走法律，那么我也没话说。
相对而言，我显然支持商人必须走法律。
因为商人一直在这么玩，所以有一些亲友想用我们这类人的信誉或者啥啥啥的。
你懂区别吗？
你要走资，就得承受贫富差距巨大下的反弹，你懂么？那样大家就都不好看了。
其实年轻人莽一波投机也是常态啊，比如年初股市疯狂进入，又坑一批孩子。
所以，感谢社会主义吧。
家园 中特社显然不是你理想中纯血社会主义 但保交楼就是典型的社会主义才会有的做法，中国的电力和其他”铁公基“厉害也有赖于某种程度保持了社会主义成分并且是避免彻底私有化资本化的基础。感谢社会主义没错。
成年人都知道主席说过社会主义不是共产主义，也得遵循价值规律进行劳动交换有八级工资制工农差别城乡差别按劳分配而不能各取所需一切免费。
不要假装不知道当年走市场化引进资本没有现实得无奈和相当的民意和社会基础，也不要忽视改开的中特社的成就和现在依然有相当的民意基础。
理想主义者如果要重归纯血社会主义甚至立马共产主义，按照马列毛的理论，在资本主义已经占相当比例的当下没有暴力革命是不可能的，只会抱怨没用，不愿意走法律程序想闹事还抱怨可能会被拘更没用。
把尚存的社会主义成分的做法比如保交楼，还有视因社会主义成分而做大做强的”铁公基“是唐生肉分而食之，吃到的肯定是中外资本而不是其他人，只会导致社会主义的成分愈来愈少。
家园 现在的社会主义建设也不可能如同上个世纪初的苏联模式 以及上世纪中叶的中国模式了，中国也搞市场，美国也搞计划，资本主义和社会主义在过去几十年中相互学习，迟早会变得不分彼此。
中国过去搞大锅饭，无原则地平等肯定不行，美国这样把资本野兽放出笼子去吃人，肯定也不行。
中国现在这样保交楼，压住基本生活用品价格，不是不想放开，而是过去发生过投机倒把，倒买倒卖以致发生政治动荡。才过来多少年啊，忘记了吗？
为了所谓的“市场经济”、“自由市场”、“吸引外资”这些虚头巴脑的东西，命都不要了。连命都没了，那赚再多的钱，又有个P用啊？！
家园 现实世界从来没有什么纯血的社会主义或者资本主义 有些人是不理解社会历史的复杂性，承受不了历史的螺旋发展对自己坚信的某些本本上的东西的偏离 。
家园 有没有纯血不是问题，关键是看真正履行初心多少 你不要老想调和或者修正，实际上越来越不行。
苏联修正的还没那么厉害呢。
难道寄希望于中国人更淳朴善良老实么？
今天的矛盾也是中国受不了美国的剥削了。那么多人躺平，这和苏联毛区别？
当年苏联解体，美国还很牛，吃相还凑合，结果是苏联人均寿命下降十岁，导致俄罗斯人口直到今天还没缓过来。
这还是其他加盟国和海外俄罗斯人回潮的基础之上的。
斯大林时代说杀了70万人，结果被骂上天，实际上人口还是增长的额，除了二战没办法。
普京算个啥，也和斯大林比较？
那么今天，万一如果中国先于美国崩溃呢？
这不是螺不螺旋发展的问题，而是你市场经济如何克服资本主义经济规律？
美国可以印钱，中国只能通过沙特发美元主权基金，这叫一样吗？
家园 我再给你转一个中美主要经济社会指标对比数据 可以看到人均寿命、婴儿产妇死亡率、谋杀罪发生率这些反应综合生活/福利水平的硬指标可能远超乎你的想象。
中国几千年放眼世界独有的王侯将相宁有种乎，反复轮回的农民起义王朝更替足以说明你所说的中国人更淳朴善良老实也许是事实但绝对不是好欺负。中国人好欺负就不会有陈胜吴广更不会有毛泽东共产党的成功，改开初期甚嚣尘上的彻底否定XXX（别以为只是官方所说的文革 ），全面私有化也许就成功了，中国早几十年前就如了某些势力的愿跟苏联一般解体了，早就沦为拉美一样的美国后院了。
什么赶上了地产泡沫最后一班车就抱怨，指望免费午餐的这类情绪恰好不是什么更淳朴善良老实而很可能是跟你反感的“资本”一样是自私贪婪和短视。老百姓心里都有一杆秤不是白说的，总体民心的这杆称决定于图表中的硬数据而不是少部分人自己的直觉和基于直觉的夸大其词。过去几十年没有盲目给自己加杠杆而通过勤劳节俭极大的提高了居住水平生活水平的人是绝大多数，凭什么让 现在觉得后悔买了高价房的少部分人的不爽让全民买单？这叫公平？况且国家也在尽力保交楼降低存量房贷的利率.。
不要扯着社会主义的虎皮顺竿爬，政府只不过是一个社会不同群体的不同利益的平衡者，你眼里的贫富分化再严重也不能否认图表里的事实，而这只是在几十年里从1840年以来的民族深渊做起点，在各项人均自然资源相当贫乏的条件下实现的。说中国政府目前在平衡贫富方面我认为有待改善那远在路上，说做得很差到了矛盾激化官逼民反程度，夸大事实得太过离谱。你若坚信那就只有打着旗子上山那一条路了。去吧勇士！
家园 第一，中国人均寿命超美国了？确实有点不信，呵呵呵 第二，肉类中国不太占优吧？奶类也不行。
第三，房产舒适度也不够吧。
第四，我眼里的贫富差距在你眼里真不算回事？如果这样，苏联还解体个毛？苏联的房产和肉类奶类超过今天的中国呢。
我知道取得了很大的进步，但是这就够了吗。你觉得就这么发展，中国就第一了？
总量第一真的够吗，这么好的指标，那么多底层享受不到，合适吗？
我知道马来亚也是一万美元了，但是他们配和中国比么？
看得出你也是个明白人，总不至于看不懂这些数据的问题吧？要不要平均一下。
家园 你的老毛病， 我拿出数据了你就不看总蛋白质摄入和预期寿命 这些最能反映一个社会实际生活水平医疗制度水平好坏的指标了，就揪住中国肉类消耗比美国少，完全不考虑两者之间的发展程度差异，比如人均GDP和饮食习惯人均耕地牧地还有农牧业比例等等因素间的巨大差异了。
你自己先说人均10000的中国福利生活水平还很差，我拿出数据说明没那么差。你却说同为10000的马来西亚不值一提，那就是承认中国事实上比马来西亚的好很多咯。自己也承认中国还不能跟北欧比，那中国不跟马来西亚阿根廷巴西比到底要跟谁比？
你真懂比较么？还是总是 拿自己的非分之想跟自己的能力能从现实中获得的比？如果是，你跟你鄙视的王思聪只差一个爸爸。
家园 不是非分之想得比较，就我周围来看，这个人均寿命达不到，我家是 还不错，但是不是人人都是我家。
当然，也不完全看城市农村，但是这个人均寿命78岁，我确实感觉不大像。
这个我感觉和大雅和我谈毛时代也是一个意思，无论是毛时代还是80年代，大家也都是根据各自得具体感受，这点河里几位支持包产到户的尤其如此。
人均寿命当然不完全看这些指标，这我也知道，否则无法解释古巴超过中美。
但是我的意思是一万美元，完全可以中国实现更高的生活质量，同时社会安定团结，大家心往一处想，劲往一处使。
大家可能对官僚不够满意，但是不足以危害国家的安全和导致人民和官僚都不愿意团结抵抗外来的危险。
我认为贫富差距必然会危害这个目标。
你说饮食习惯，我就非常爱吃奶和吃奶制品，我认为这也并不是少数。至于肉类也是如此。
我的意思是，比如荷兰比利时北欧，肉类100多公斤，咱们国内也应该达到80公斤左右。
我也是认可这一点的，达到一定数值，其实就没有必要继续累加了。我的意思是我们国家的肉类没有达到这个水平，这个可以从香肠制品的水平就能看出来了。
我承认中国比马来亚好，但是我认为还不够好，仅此而已，因为还有物价问题，他们更不实在。我说的不是中国人很差，是中国相当一部分人还很差，比如上海的群租人员。或者说总理说的那些人均收入不到1000元的。
我这个人并不太讲究吃喝等物质享受（社会主义思想），但是我觉得中国还需要努力。
你的比较方法，并不完善。
我的意思是和苏联比。当然是苏联东德，可以加上一定的丰富性标准（他们的丰富性的确有劣势）。
住房他们占优势了。
家园 苏联住房占优有他们土地很多的因素 家园 应该不像，是建设面积足够，分配均匀，中国现在做到正常人均 应该是够数的。
只不过现在分配不均罢了。
家园 我找的官方数据你不信，你这句话说明白连身边统计学都不信： “就我周围来看，这个人均寿命达不到，我家是还不错，但是不是人人都是我家。”
我的身边统计学是我家祖辈都活到了84+，最高的96岁走的。认识的他们那一辈低于80岁走的是绝对少数。他们只是普通的农民或18线小城8，90年代就退休或者下岗了的教师、机关小科长科员或者地方小企业一般工人职员。在中国勉强算中产最底层吧？
你家如果是远高于平均水平的至少有N个小目标的，才可能跟我们家祖辈那水平及以下的寿命拉开相当距离，才符合你的推断。
群租房的年轻人那是为了发展愿意挤在北上广深的特殊群体，大多数在老家不见得买不起房甚至本来就有房，你以为欧美这种情况的年轻人都有大豪斯？房租收入比比中国低很多？至少中国没有一般人不敢去的整街区整街区的躺平靠食品券活命的“高福利“享受者和满大街的流浪汉毒品僵尸，即使群租还在奋斗那说明还看得到希望值得努力。
肉类食品也不是越多好，中国的蛋白质摄取总量相当部分来源于豆制品这类植物蛋白更健康，也符合中国人的饮食习惯。我跟长辈一起吃饭，我一个人干掉的肉类肯定比他们三四个人加起来都多，我很清楚他们并不是舍不得吃而是吃多了肠胃受不了。一定要比肉食，你不考虑中国的人均耕地？你知道我们吃的植物油原料和养殖所需的饲料主要靠进口，小麦稻谷这些主粮也有相当部分需要进口吗？这种耕地条件下还要吃肉跟欧美苏联比，住房也跟他们比？
这就是你的比较完善的比较？
你到底信什么？只信自己愿意信的 ？那比身边统计学都不靠谱N 倍！说白了只是情绪输出。为民请命靠情绪输出你逗我玩呢！
家园 第一个问题，豆腐或者豆制品适合中国人，并不是没有缺点，会导致 一些疾病，营养也不如肉类。
我个人觉得，对于一个人均一万美元的世界第二的中国不应该是个难题。当然了，如果你确实认为中国不适合肉类增加，我也没话说。
比如我会要求纯肉，牛肉比例增加等等等。
第二，我家寿命不错，我爱人家里最近刚走一个，不到70；那个不到40的亲戚，刚好苏醒了，但是活多久，不知道；之前她的老叔走了，50多一点。
我以为，其实大家看起来，其实国内人均寿命真没那么高，不过我是相信北京上海没问题的。
第三，至于群租房，作为世界第二，还有这样的群租房，我以为真不怎么样。
我这要求并不高，因为以我社会主义的思路，应该是提供给年轻人一两室租房比较合适的，因为不是没有那个条件。
还有，比如我们这里，一些楼房之间的建筑其实是可以清除的，肯定不是违建了，是经过运作后的合法建筑了，嘿嘿嘿。
还有楼房的维护吧，都应该提高一些。
尽量少空置房子为好。不利于保存。
等等等吧，希望年轻人条件好一些，尽量生一些孩子吧。
人均100公斤肉要求不高吧，进口一些也行，当然更应该是塔里木等地区搞光伏和畜牧养殖为好。
我也知道耕地不太够，不过好在不是有沙漠锁边了么，呵呵呵。
总是个方向吧。
至于你说肉太多了，不该这么吃，我也没办法。至于你说饲料需要进口，这也是没办法，外向型，自己不开发土地到国外购买去，同时俄罗斯也不敢大种，俄罗斯不让用太多的肥料（怕污染土地，这事当然存在），我们偏要用太多的肥料，也是难办。你懂得，这又是市场经济问题。为此我的建议和想法是新疆沙漠种植大豆，陕甘种植小麦，慢慢来吧。
老家有房，是家长的居多吧，所以你这个辩论方式有点离谱了。
当然，我也不赞成都挤在大城市，但是我个人觉得吧，南方的鸡笼子还是需要改善，宽松一些，不要亲嘴楼、城中村棚户楼，你觉得呢？
至于美国国外如何，不干我事，我也没要求国人追赶美国大豪斯，自己小楼房就挺好。我的意思是取中间值，就挺好了。
中美寿命一样，也无所谓，也不是啥太光荣的事情，因为我们还不如南棒。
慢慢来吧。
我家高寿大概是基因还行，性格比较开放，不过我父已经故去，没到75，他那边的寿命差一些。
我不好说我家是普遍案例吧。
我觉得压力小，平稳，健康是最好。物质条件差不多就得了。希望国内减少科技与狠活。
然后警惕的迎接西方的破坏就可以了。
当然，如果能快速转向社会主义那就更好了，我是不相信你的市场经济的，因为他来自美国，而且无解。
比如，美国的36万亿债务问题。
作为我个人，也并不羡慕美国的所谓富裕发达，也不包括他们的霸道，我只希望国家走向毛时代。
家园 鸡同鸭讲了，我解释中国肉类消费低的客观条件和饮食习惯的原因 并不是你说的什么”确实认为中国不适合肉类增加“。讨论问题歪曲对方有意思吗？
群租房一样我也不是说不需改善而只是说中国的客观条件限制包括发展阶段毕竟还是10000美元的水平。老家有房的 ，父母的房子足够或自己也有的我身边的就不少，我还说了在老家买得起你就完全无视了？我的同事沪漂很多，确实在上海买不起的不少，但在老家买一点问题都没有的是大多数，在上海租房也没有问题。群租的大部分都是刚刚毕业或者确实是底层打工者（很多其实是老板安排的员工宿舍。一线城市底层打工的包食宿常见，条件不好是真）。廉租房和公租房也在逐步铺开，只是没有今天就能每人一房一厅或者更好而已。
你说的鸡笼亲嘴楼之类政府也一直在搞老小区改造补贴加装电梯适老化改造多少年了等等你不知道？
你还是老毛病，你见到一个违建房通过运作合法了，就觉得中国遍地都是违建了。具体到某个私搭乱建的存在到底是”运作“的结果，还是街道认为人家确实困难就姑息了也未可知吧。至少我见到过拆违的遇到以死相逼的百姓最后不了了之的。总之你肯定不掌握全部情况，但你总是以最大的恶意来揣测这个国家社会，然后当全部事实来说。
我解释肉类消费低的客观条件和饮食习惯原因，你就说我认为没必要改善；
我说老家有房或在老家买得起房，你就直接说有也只是父母有。公认的现代人动物蛋白摄入太高导致肥胖和心脑血管疾病早发，提倡植物蛋白蔬果膳食纤维这种医学常识你都要说豆制品多了会带来一些疾病，你咋不说水喝多了会水中毒高原地区的人到了平原会醉氧呢？
这种辩论我看没必要继续了。