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主题：【法律保护所有人，或者不保护任何人】美国总统拜登赦免其子 -- 漂浮游
家园 我觉得未必 尹锡悦此次政变，有两个巨大的缺陷：
1、此人支持率极低，只有十几个点
2、此人对“如何政变”没有半点B数，居然能让反对派领袖a直播-b翻墙进入国会-c投票解除戒严，abc三个点，一个出来都是大失误，三个一起就是滑天下之大稽。
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那么问题来了：
如果一个支持率更高、对军队更有B数的人搞政变，真的一定失败吗？
就比如国内有人提到，如果文在寅要搞戒严，是不是就成功了呢？
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我提这一点，不是纯粹虚空YY，而是我觉得，现在世界大势是在由“治”转“乱”，也就是礼崩乐坏、秩序被打破、温和向激进的一个方向。
也就是说，无论韩国这次表现如何，都不应该被作为“秩序”和“进步”的依据。
在未来，更“秩序”也未必真是一种“进步”，适者生存才是王道。
- 复 我觉得未必
家园 分两个方面看 一个是他这个行为的确是小丑。但是同时也试验出了整个社会的真实反应。
议员们的表演其实不是那么关键。是这个消息发出去之后整个首尔汹涌的民意。 你就是把议员全控制住了，也必然迎接首尔可能最大规模的上街游行和瘫痪。议员也是在这种民意的裹挟下，不表演白不表演。大头兵也是人。他们也受了这些影响，三心二意。
文在寅能不能成。我看也就是比他成的多一点。大概能挺到不让议员进屋，肯定做不到让士兵向抗议民众开枪。这个我看如今在韩国谁也做不到。这么多年来来回回韩剧的教育，就是告诉你政客是混蛋，虽然他们现在已经是混蛋，但是千万别再往前走一步了。
现在需要一些外力，比如朝鲜入侵了之类的。 所以这个总统经常挑衅韩国，也是有想法的。
世界到底是治还是乱，这个没法准确预测。但是我觉得，人类是螺旋上升的。特别从国家组织形式上来说。世袭/独裁/贵族/特权，这些东西，被缓慢的，不均匀的，但是不可逆的扫进历史垃圾箱。
- 复 分两个方面看
家园 参看 19 年香港 经过多年港英和一国两制（即反共）教育，反送中是港人共识，哪怕建制派也不敢坚持送中，林郑也要撤回法案。
港人一百万二百万上街，不是假的。
最后也没有动刀动枪，一纸国家安全法就解决了。
对民众开枪是有点难看，水龙，催泪弹，警棍，那就好多了。甚至以色列杀平民，也没啥，黑暴分子升级为恐怖分子也就一句话的事。到时候别说开枪，轰炸机都行。
我不相信上街示威的人群，能硬扛轰炸机。
- 复 分两个方面看
家园 士兵为什么要去面对议员？ 人气旺的话粉丝这关议员都过不了啊，弄不好还得呼叫士兵来保护。。。
- 复 分两个方面看
家园 所以，关键点就来了 你有没有发现，你所有美好的期待，其实都建立在一个脆弱的前提之下，这个前提就是：
不开枪。
问题在于，如果你不要像尹大统领这样，整活这么突然，突然到大家来不及反映，那到时候开不开枪，真的是由政变发起者说了算吗？
乌克兰的广场革命过去10年了，据说当时就是有人，趁乱打黑枪，刻意激化矛盾。
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就算没有人打黑枪，但凡你政变者威信高一点，事情也可以有不同的发展——你未必需要针对老百姓。
你给尹锡悦大统领再来一次的机会，他一定找几个亲信，让他们先把李在明和文在寅biubiubiu掉。那时候就不是老百姓抗议能解决得了的了
尹大统领是没机会了，但这个经验，后人一定会记住的。
家园 这事还是值得继续观察的 我的观察点有三个：
1，东亚政治，传统上，闹到这一步就是你死我活暴力解决了。但是这次韩国目前看起来还没有这个迹象。这种东亚国家的“非东亚未遂政变”，本身是值得观察的。
2，下一步如何“依法治国”，也是值得观察的。双方如何援引宪法你来我往，应该也很有意思。
3，对美国的榜样作用。如何处理下台总统，本来韩国是不体面的一端，美国是体面另一端。现在美国也有不体面的趋势。那韩国这次事件对美国会有什么影响，也是值得观察的。
家园 草台班子公式秒了 之前我们看瓦格纳“武装讨薪”觉得不可思议，怎么有人能干出这种不自量力的荒唐事；但现在在韩国大统领的“无准备戒严”面前，人家起码还有自己的铁杆军队支持。
之前我们看以色列被哈马斯一波突袭打得人仰马翻，高级指挥官家里被抓，觉得以色列真是一塌糊涂；但现在，短短10天时间，叙利亚直接崩盘。
韩国这个戒严，胜负手居然在“议员能否翻墙进入国会”，这要是电影拍出来的情节，大家都得骂编剧侮辱观众智商，结果居然在现实中发生了。
唯一的解释，就是在很多国家地区，“上位”所需要的技能包，和“治国理政”所需要的技能包，是完全错位的，有些人对客观现实的规律，没有一点点B数。
家园 你说的这些都是没话找话的 第一条，总统宣布戒严被反对党控制的国会否了，然后军队撤回军营。既没发生流血事件，又没扩大事态到全国，不就是一个议会政治的外在表现吗？怎么就被你称为“闹到这一步就是你死我活暴力解决了”？这是哪个东亚的传统？
第二条正好是打你第一条的脸。既然你都知道双方在“援引宪法你来我往”，前面又脑补“闹到这一步就是你死我活暴力解决了”，这什么逻辑？
第三条更是属于硬碰瓷的问题。韩国所有对前任总统的处置，背后都有美国的影子。无论从哪个角度，美国国会都不会、会受这次韩国事件的影响。硬憋出来个“对美国的榜样作用”，美国人听了都感觉不可思议，更不用说韩国人了。也就你能脑补出这种问题来。
家园 这孙子就这德行， 无理都要搅三分，请不要见怪。
通宝推：玉米菜,
家园 不愧是翼德，这都能舔，这都能圆回来 围观群众大呼内行。
宋人有曹商者，为宋王使秦。其往也，得车数乘。王说之，益车百乘。反于宋，见庄子曰：“夫处穷闾阨巷，困窘织屦，槁项黄馘者，商之所短也；一悟万乘之主而从车百乘者，商之所长也。”
庄子曰：“秦王有病召医。破痈溃痤者得车一乘，舐痔者得车五乘，所治愈下，得车愈多。子岂治其痔邪？何得车之多也？子行矣！”
连棒子的破事都能舔，可谓所舔愈下了。想必翼德精神上，所得愈多了吧？😂😂😂
通宝推：何求,不如安静,金银鑫,南寒,newbird,亮子,落木千山,白玉老虎,心远地自偏,玉米菜,chuchong,家园 当晚韓國最精銳707特種部隊出动在國會 原文来自超越新闻网。
707特種部隊的全稱為第707特種任務大隊，剛成立時名稱為第707特種任務營，隸屬於韓國陸軍特種作戰司令部，是韓國的主要反恐和快速反應部隊。
1982年，韓國政府責成第707特種任務營對即將到來的1988年漢城夏季奧運會期間發生的任何潛在恐怖事件提供反恐保護。該部隊隨後開始就城市反恐進行培訓，並在規模上進行了擴編，達到了營級規模。第707特種任務營在1986年亞運會和1988年奧運會期間為貴賓和關鍵設施提供反恐怖襲擊的安全保障。隨後該部隊作為韓軍反恐的「主力」延續至今。
故事還要從韓國時間12月3日22點31分說起，在這個平平無奇的冬日夜裡，民調創下新低的韓國總統尹錫悅突然進行電視直播講話，宣佈實施「緊急戒嚴」。尹錫悅列舉了多項理由，稱在野黨裹挾國會，攪亂國家，稱將肅清韓國國內「親北反國家勢力」。這是韓國時隔44年以後再次宣佈戒嚴令，而上一次宣佈這一戒嚴令的，是韓國前中央情報部部長，陸軍保安司令官全鬥煥。
戒嚴令下達不久以後，22點36分，「戒嚴」司令部成立，韓國陸軍參謀總長樸安洙大將被任命為「戒嚴」司令官。隨後到22點51分，韓國國防部又宣佈讓營以上幹部待命。在此期間，「戒嚴」司令部下達第1號「戒嚴」命令：
1、禁止國會、地方議會和政黨活動；
2、禁止政治結社、遊行、示威；
3、對所有媒體和出版物進行管制，禁止虛假信息傳播；
4、所有醫療機構註冊醫師在48小時內上崗；
5、違反戒嚴令者可不經手續，直接逮捕。
到22點45分的時候，網友在社交媒體上宣稱拍攝到戰車出現在首爾街頭，隨著這一消息的傳播，韓國國內充滿了肅殺的情緒，不斷有各種真假難辨的消息宣稱韓軍的機械化部隊和傘兵部隊（俗稱「空輸」）已經進入首爾。而到了23點30分的時候，一切傳言得到了證實。當韓國陸軍的「秘密武器」UH-60P特種作戰直升機以一種低噪音的姿態翱翔在首爾上空的時候，事情已經回到了韓國人最熟悉的歷史軌跡上。隨後，手持FN-SCAR突擊步槍，頭戴「四目」夜視儀的707特種任務營官兵，抵達國會大廈。
曾任韓國國家情報院第一副院長的議員朴善元4日中午透露了這次部署的一些細節，參與戒嚴的707特種部隊等部隊自12月2日——即尹錫悅戒嚴實施前一天——起就已接到來自國防部長申源湜的出動待命的命令。
朴善元表示：「作為戒嚴軍出動的707（部隊），在戒嚴令發佈後的22點30分立刻回收了手機，並且推測在戒嚴令宣佈後，實彈也發放了。707部隊配備了霰彈槍、步槍、衝鋒槍、夜視儀、破障設備等，甚至還安排了狙擊手……」
國家情報院的朴善元對於707的表現很滿意，並表示，正因為進行了這些準備，戒嚴令發佈後1小時內，707部隊才能通過直升機迅速出動並前往國會。意外之意，可能是暗示這支「韓國最強特種部隊」的反應迅速。
但對於一支執行戒嚴的軍事力量來講，他們到達國會的時間太晚了。就在尹錫悅發表聲明要求戒嚴之後大概10分鐘，前總統文在寅就呼籲韓國人「團結起來維護民主」，而共同民主黨的黨魁李在明，更是拿著「油管」上自己的官方賬號直播跑步4.5公里，在戒嚴令發出不到30分鐘以後到達了國會大廈前。
李在明短暫地遇到了警察的阻攔，但這位絕食多日的老將發揚了自己的身體素質，當地時間23點05分，他在全韓國民眾的注視下，單手持手機輕輕一翻，就翻過圍牆進入了國會大廈。與他一起的還有150多個在野黨議員和執政黨的反尹錫悅議員，他們也一起魚貫而入進入大樓。
當707部隊乘坐特種作戰直升機抵達國會大廈草坪前的時候，已經是當地時間23點30分左右了。此時，韓國的國會大廈裡頭已經擠滿了大約190名準備打倒「尹錫悅反民主集團」的在野黨議員。
而國會內外，除了少量警察以外，就是大量國會議員們的助手、無視「戒嚴令」的記者和前來助威的老百姓了。根據韓國的法規，推翻「戒嚴令」只需要175名國會議員就夠了。
實際上，707成員剛剛進入韓國國會，就開始遭到韓國議員助手們的不斷阻攔。這些攜帶四目夜視儀的707部隊成員們決定從窗戶進入，但國會的窗戶成為了707部隊需要攻堅的第一大難題。直到15分鐘以後，也就是差不多23點40分，707特種部隊打碎了一人多高的國會大樓窗戶，在堪稱違反了近距離射擊條令中有關槍口指向的所有內容以後，強行進入國會大廈內部。
另外一部分人則前往正門，試圖形成兩面包夾之勢。大量國會議員們的助手阻攔正面進入的707部隊，這些人組成人牆和707部隊互相推搡，當707的成員們嘗試衝擊韓國國會主樓正門時，韓國政客中的一個女網紅——安貴朎，面對韓國最精銳的特種部隊成員時，還敢於上去搶槍。
而從窗戶進去的士兵們也遇到了諸多不順，在議事堂的小門口，議員們用傢具組成了最後一道防線，但707殺氣騰騰地走向會場時，議員們迅速關閉了大門，堵上了傢具。隨後還有人抄起了滅火器噴了707部隊的士兵一臉。而這也成為了這次不嚴肅「戒嚴」事件最後一個讓人憂心的新聞——外面的記者看見裡面滅火器造成的煙霧繚繞，一度以為707部隊使用了「催淚彈」。
在和女主持人、議員助手、記者和一般路過民眾推搡十分鐘以後，707部隊也停止了「攻堅」。到了23時49分國會全體會議照常開會，待到12月4日過了兩分鐘，也就是0點02分，韓國國會以190票贊成、0票反對、0票棄權通過《解除非常戒嚴令的決議》，對此《朝鮮日報》指出，本次戒嚴令從法律上「享年」2小時48分鐘。
總的來說，707部隊之後的任務，也因為法律的通過而取消了。707部隊們在0點前停止了「攻堅」，成為了國會大廈門口的「護衛」。隨後，國會大廈門口的人群越聚越多，人們高呼著「尹錫悅下台」，「反對軍事戒嚴」等口號，唱《獻給你的進行曲》。而百無聊賴的707部隊待到了凌晨1點，他們隨後收拾包裹，集合列隊，從國會正門的安檢門走出去，坐上大巴車，返回了他們在城南的駐地。
儘管整個「戒嚴」過程的確有些不嚴肅，但707特種部隊在出發前確實接到了逮捕共同民主黨「反戒嚴人士」的任務。朴善元聲稱，該部的具體任務是進入國會本館並抓捕關鍵人物以及解散國會；第一空降特戰旅負責707特種部隊進入國會本館時的外部防線；第三空降特戰旅則負責位於首爾冠岳山的「B1地堡」的防衛，這裡原定為戰時戒嚴指揮所；特戰司令部特種作戰航空團使用UH-60P特種作戰直升機進行兵力運輸，首都防禦司令部憲兵特種部隊（SDT）則負責關鍵人物的抓捕或作為後備力量。
這一點也得到了共同民主黨的確認。到當地時間凌晨2點，共同民主黨一名發言人稱，國會內部監控錄像顯示，軍隊一度闖入國會辦公室，並分為了三個組，分別是共同民主黨黨首李在明逮捕組、國民力量黨黨首韓東勳逮捕組和國會議長禹元植逮捕組。另有說法稱，「抓捕名單」上共有10人，但具體人員構成還需確認。
不過韓國相比於1980年，已經在制度上有所改善。自從1988年實現首次政權和平交接之後，韓國首先通過修改憲法、戒嚴法和刑法相關條目，確認了即使在實施戒嚴期間，拘捕國會議員也屬非法的條文；並明確規定，以破壞國家憲法引起騷亂者，應被判處重刑。
即使動手時機再晚幾天——12月10日，韓國國會例會結束、多數國會議員離開國會時，理論上「戒嚴軍」此時能夠輕鬆控制國會大樓現場，但根據國會法相關規定，「如果議長認為因自然災害等原因難以正常召開全體會議，全體會議可以通過遠程視頻會議方式召開」，從而實現法理上解除戒嚴的目的。因此，除非能夠在切斷韓國全國互聯網的同時完成突襲抓捕，否則「戒嚴軍」很難阻止這一過程。
作為這場徹底失敗的行動背後的「狗頭軍師」，韓國國防部長官金龍顯已於4日晚間向國民道歉，並向總統遞交辭呈——儘管他對下屬們告別時，心不甘情不願地說了一句「我們是寡不敵眾」。寡眾不論，有那麼一瞬間，在國會大廈門口迷茫的707部隊彷彿成為了韓國那個時刻的縮影——儘管他們裝備華麗帥氣，但他們並不明白自己為何出現在這裡。
正如一位現場記者所說：「今天，面對來到國會抗議的市民，一位無名的戒嚴軍人向他們深深鞠了一躬，說了一句『對不起』，然後離開了。」
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不是军队不努力，是韩国民众和反对党议员先下手为强了。
@潜望镜
@pattern
【一位無名的戒嚴軍人向他們深深鞠了一躬，說了一句『對不起』，然後離開了】
这位具良知的军人，是当晚真正的亮点。
家园 军队何曾努力了？ 明显玩忽职守 军队开了几枪？杀了几人？当年拿破仑平乱，直接用攻城大炮轰人群。
如果是我指挥，直接云爆弹开路，一个活口不留。戒严令禁止国会活动和政治活动，任何串联的议员已经上街群众都有罪，格杀勿论。不杀人你搞什么政变戒严？
最低程度也要断电断网，做不到就是玩忽职守。
家园 你太年轻太拿衣服 未曾经历过89大事件。所以能够满口胡扯。
- 复 你太年轻太拿衣服
家园 西方称李鹏北京屠夫，你以为没杀人？ 春夏之交解放军正是平乱的正面典型，既有理有节，也展示了专政机关的暴力能力。
韩国这次是反面典型。但凡韩国坦克开上街，也比现在玩忽职守好多了。
李在明还能翻墙进国会，对比当年万里从加拿大返回，直接在上海被江做工作，这差得真是不可以道里计。
家园 被你猜中 现场指挥的韩国军队将领玩忽职守，对总统和总长的严令置之不理。
但我想韩国民众要赞这位将领做得对。
汉城消息，韩国检察官指控前总统尹锡悦试图以武力破坏民主制度。
按照韩国法律，总统有权宣布戒严，但是戒严令需要议会投票表决后才决定能够实施。尹锡悦以法律专业人员的出身，却直接使用武力，试图制止议会对此进行表决，是对法律的藐视和对民主政治制度的严重破坏。
当晚，议会内外布满军队，议员在大厅内决定投票的时候，尹锡悦对汉城警备司令Lee Jin-woo将军直接发令，据检察官的控辞：
【"Tell (your troops) to go to the voting chamber, four for each (lawmaker) and carry them out,叫你的人冲进投票大厅，4人一组，把他们拖出来。
"What are you doing? Break down the doors and drag them out."你在等什么，砸开门冲进去，把他们拖出来。”】
国防部长金龍顯也在当晚多次命令李将军服从总统的指示。
目前金龍顯在拘留中等待审判结果。而前总统尹锡悦需要被弹劾去职后，才可能对其实施法律诉讼。