主题：【原创】瞎谈人口——破解工业化社会的人口发展困局 -- ioke0612
家园 我不会再磨你了 因为我看出来了，你也说不出来理由
提高最低收入无助于提升工人实际收入，这就是你的执念而已
其实这就跟说：吃个旺仔小馒头对提高挨饿者饱腹感没有用是一回事
看啥立场了
家园 用分蛋糕来比喻不太恰当，因为宏观经济里，一方消费是另一方收入 而不只是消费比例上的单纯的竞争关系。让劳动者收入增加，可以解决企业的生产过剩问题，促进资本周转，所以并不是劳动者得到的多了企业就单纯少了。
相反，压低工资虽然能增加个别资本的积累率和利润率，但会让资本主义整体得到更大的危机和波动。
以前是靠洋老爷消费，现在洋老爷借钱消费积攒的债务已经很高了，而中国的买办们还是觉得“宁与洋爷，不与家奴”的好，觉得应该继续让中国劳动者受最深的剥削，而孝敬洋大人的那份不能少。连洋人都看不下去了，马斯克都说：“中国人，请善待你的同胞！”😂美国的资本家有一些都比中国的买办资本有良心。而不给劳动者只能体现中国资本的贪得无厌罢了，并不能保证他们因此就真的多得了——生产过剩、商品滞销和经济危机会让他们为自己的贪婪丧良心付出代价。
家园 这个也是我感到很奇怪的地方 我也不时去落后地区的跑街头巷尾，给我的感觉就是绝大部分人都是安居乐业，生活水平当然有高有低，但绝不是河里某些人讲的那样，人民生活苦不堪言，活不下去，革命就快爆发那种情形。
所以我很奇怪，到底我们在讨论啥呢？
家园 这些人都是左派思维入脑的小资产阶级 恨死中国这个政体，但从小到大都受左派教育，反对起来都是一副左派斗争观，没救了。
家园 带你学习一下最新的我国社会主要矛盾描述 党的十九大报告指出：“中国特色社会主义进入新时代，我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。”这是党的十九大根据中国特色社会主义进入新时代这个我国发展新的历史方位作出的重大政治论断。
不充分，这部分和之前的描述是一样的，就是说需要进一步发展生产力，做蛋糕；
不平衡，可以理解为需要改进分配，分蛋糕
请注意：分蛋糕还在做蛋糕前面！
通过简单的提高最低工资就能实质性提高群众收入，都是劫贫济富的方法。你不懂或不认，只是因为你唯心教条
我认为提高最低工资就能实质性提高深圳富士康比亚迪一线工人收入，我认为他们属于“贫”，你觉得他们属于“富”，是被济的一方，那你觉得被劫了的“贫”是谁？甘肃环卫工人吗？
我确实不懂你的逻辑，请你细说下也不是一回了，上次你懒遁了.....
你总批评我唯心，自己又给不出数据、论证，大帽子底下开小差呢？
- 复 相比较农业社会
家园 社会化抚养是说别全靠父母养孩子 政府也帮出点，减轻些年轻人负担
不是说直接把孩子从父母身边弄走，搞成福利院那样，由其他无血缘老师赶羊群一样养大
所以没啥难实现的，肯花钱就行！
减少劳动时间随着AI更加给力应该更可行了。这次给国家法定假日加了2天也是好事！大家普遍反应冷淡，既没有兴高采烈也没有冷嘲热讽，完全漠视了……
家园 支持主贴的立意，其表述很明确，论证逻辑较完善： 1 社会物资财富的再生产过程，也包括了社会人口再生产过程，这个观点在政治经济学中是提到过。社会总人口的再生产过程，是每个个体做出的决策，依据是其个体、家庭的经济利益的投入产出比，社会政策的引导应该是通过经济利益的调整推动其实现，而非简单的意识形态宣传上的美好愿景。
2 社会发展的过程是社会分工细化的过程，鉴于个体的认知能力和生产力发展现状，必须有庞大的意识形态一致的社会人口才能完成社会分工的进一步细化，其隐含性意义是说：劳动创造价值，而非现在流行的“资源”创造价值，后者的认识实际上必然导致整个世界资源有限论，必然推导出人口有限论，就是马尔萨斯人口论，在此观点下，没有看到物资世界是可以更加细分的，劳动对象是可以进一步细化的，社会分工是可以针对细化的劳动对象，就是“资源”的，举例就是：现在的垃圾发电行业。
3 在此逻辑下，推导出工业化条件下的社会人口再生产的外部模式，即对“怀孕、生育、抚养、教育、”环节进行社会化补贴，将人口再生产的成本负担方式从家庭模式向社会模式转化。
4 赞成主贴的立意和逻辑推导方式即主要结论。
其他跟帖的意见可能偏向某一侧面：
1 如实证数据不足。以前的人口控制论的主要依据其实主贴批判过了，就是僵化地将当时认识到的可以作为劳动对象的外部世界，视为“资源”并作为限制，确定社会人口的上限；在过去的“资源”分析中，估计没有考虑到如：太阳能的运用，以及目前的空气造淀粉等等，这些以前一直都存在但未被视为是“资源”；这个实际是主贴中说的社会分工的进一步细化导致的劳动对象的进一步细化或者说拓展。
2 至于生产力提高后，每个劳动力推动的固定资产比例的数量上升，这个在资本论中冶已经论述了，针对办法只能是去增加社会分工，对其他的目前尚未进行加工处理的劳动对象进行进一步的细化处理，用现在国内的话说，叫开拓“新质生产力”。至于剩余劳动力的培训问题，就是社会分工如何具体落实问题，可能涉及到社会财富的分配问题，对人口再生产的影响，可能在GCZY之前，都无法彻底解决，或者说，解决了，就是GCZY了。
3 现在的理论下，人口现在也被视为“资源”，这个是另外一个误区了。
通宝推：秦波仁者,家园 Blind his mother's pull ball 一开始，我以为是友军，因为我也不希望看到我国人口大下滑，直到我看到了下面这段话：
发展人口的核心的目的是发展先进生产力，实现更高级的生产方式，提高生产效率，增加社会总财富提。要发展先进生产力，必然需要社会分工。只有越大的人口数量，才能进行越细社会分工，越细社会分工增加生产效率，从而又能支持更多的人口。
如果本文的目的是忽悠上面的领导，搞曲线救国，那权当我没眼力劲；如果这篇文章的是当真讲道理，那我只能说：Blind his mother's pull ball。
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现代社会，尤其是在我们国家，在科技进步和一系列产业政策的加持之下，生产效率是极度提升的，对人力的需求实际上是降低了。这两年有个比较新颖的词，叫“黑灯工厂”，讲的就是工厂自动化程度高，以至于都不需要开灯运行了。
这一点充分说明，由细分工推导出需要人口更多，是一个彻头彻尾的伪命题。
另一方面，我们观察一下社会的现实：送外卖的、开网约车的、搞直播擦边的，灵活就业人数越来越多，这也充分证明了：“先进生产力”并不是“需求大量人口”的理由，二者甚至可以说是互相矛盾的！
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人口问题，我脑袋一拍，先给大家总结三点，我还有点事，就不深入论述了：
1、人口最直接的价值，是提供巨大的内需市场。一个最简单的现象，随着近年来出生人口数量的大跌，很多幼儿园开始倒闭了。22年底拉高过峰死了不知几百万人，再加上出生人口数又跳水，这两年经济的萎靡，你说和潜在少了几百上千万张嘴，有没有关系？
一个人，无论富贵贫穷，总有些刚需，这就是内需市场的根基。市场大有什么好处？看看我国在世界上的话语权就知道了
2、人口数量能否上涨，看的是社会治理能力，以及对贫富差距的控制。工业社会，财富增加、娱乐变多、女性地位上升，的确都有遏制生育的效果，但是一个周期问题，不是一成不变的。现阶段对于生育的遏制，和抚养的高成本、社会的大环境，都有关系。
所以说白了，社会治理如果能解决贫富差距大、资源分配不均、工作机会不够多等问题，我们的生育率起码应该比现在高。
这里还有必要提一下，我见过的想丁克的家庭，全都和原生家庭有点关系。家庭问题，看起来是私事，但实际上也是会受到社会大氛围影响的，是政府可以引导改变的。而“社会化抚养”属于绕开问题，而不是解决问题。
3、对于没B数的领导来说，“人口下降”不是问题，“人口下降太快”才是问题。
如果领导觉得发展人口是为了“发展先进生产力”，那制定出来的政策十有八九要打架，或者该有的配套没有配上，最后给社会制造更多问题。对于这种领导来说，“产能过剩”导致的“失业问题”，以及潜在的“社会不稳定”，才是真正的大危机。
如果领导能意识到，发展人口是为中华民族负责，而且要通过改善分配来增加内需市场，那才能制定正确的策略，达到一个不反噬、不埋雷的良性循环。
家园 管理岗缺乏历史哲学功底，对人类社会长线规律无知无畏。
家园 人口问题其实是文化问题，或者说文明基因。国家已经给出了解决之 人口问题其实是文化问题，或者说文明基因。国家已经给出了解决之道，就是现在的基本国策：
【中华文化的创造性转化和创新性发展】
河友“整合精神哲学”给出过人类社会的四种形态，我做了一张图
全世界大多数国家停留在农业社会，传统西方工业国停留在工业社会，中美处于信息化社会，但美国停留在信息化社会后半阶段；中国将会引领人类进化到文化和心灵社会。
今天中国社会的所有问题的根源在于：
“文明话语权和至高无上的审美标准不在自己手里，导致全社会审美、意识形态和精神价值观的病态、扭曲和混乱，内部矛盾复杂尖锐。 ”
拿家庭问题来说，西化的那部分否定中华传统文化，当然不婚不育；另一批高举马列旗号自诩工业党的，信奉的是婚姻制度必然消亡。国家现在的基本国策：
【中华文化的创造性转化和创新性发展】
就是从根本上夺回文明话语权，提供新的本体论和方法论，彻底解决思想问题，完成内部的思想整合，构建全新的人类文明形态，实现人类命运共同体，最终天下大同。
绝大多数人包括西西河诸位，认识和思考问题的时候，没有先解决一个根本前提，就是自己身处一个什么样的历史阶段，百年未有之大变局到底指的是什么。
实际上，人类命运共同体从2013年提出，中国人的天下大同就已经在路上了；经过大获成功的第一个金色十年，第二个金色十年进入天下大同的理论准备阶段，比如新华社智库推出的《文明交融论》，我个人认为，轩辕一族将在2040年实现天下大同，现在进行中的是人类史上第二次大禹治水，驯服滔天泛滥的灭世大洪水 - 美元。
只有先搞清楚自己身处一个什么样的历史阶段，才能正确的认识、思考和解决现实问题。
通宝推：醉寺,家园 人口这么翻大饼，责任在哪里，毛主席还是之后的？ 农业人口生产方式是不能抵御国家风险的，国家社会发展效率就是缓慢。
这是最大的困难。
家园 主要是某人不爱读书手又潮，明明自己极左还讲别人极左 单胎，人口大坑一百都爬不出来，现在新生儿主体比例不足七成，堪比五胡乱华。
前无古人后无来者，作为笑料永载科学史，作为悲剧永载人类史。
这和某人特性有关，不爱读书手又潮，他在大跃进就这么做的，明明自己极左，还总讲别人极左。其实随着在人口大坑里煎熬，越来越多人会重新评价某人。
通宝推：hwd99,newbird,
家园 差评！没公式也没图表 宋健的《人口控制论》发表都四十多年了，也既没公式也没图表地谈论人口，那真是清谈了。差评之。