五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北风那个吹,雪花那个飘(1) -- 住在乡下

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                      • 家园 你说那一门科学不是用现象解释现象?

                        科学的底座是定律,定律就是现象。

                        用分子来解释物质特性,用原子来解释分子特性,用电子轨道来解释原子特性,哪一个层级不是现象解释现象?

                        人类的科学,本质上就是用现象解释现象,这个观点不敢据为己有,因为他是费曼提出来的,起初我还不认,想了几十年,还是从了。

                        • 匿名 谬矣,科学的底座是假设

                          牛顿定律的底座是绝对时空。老爱的底座是相对时空和光速不变。二者都是假设,先念的,不需证实。

                          把二者抽掉,牛顿和老爱都塌了。只是抽掉后又不能建起新的大厦,所以大家好歹先受着。

                          至于现象解释现象就更是胡扯了,解释现象的是理论!

                          麦克斯韦方程解释了各种电磁现象,薛定谔方程解释了量子现象……你把这两方程方程当成现象?

                          通宝推:Swell,
                          • 家园 他们凭什么如此假设呢?

                            是基于他们观察到的现象。

                            假设的起源是现象,假设的目的是解释现象,这难道不是科学用现象解释现象的铁证吗?

                            哪有什么先验的东西,先不验,观察现象,提出假说,发现吻合,暂验。等到新的现象发现,再提出新的假说。

                            科学始于现象,终于现象。可以说,科学就是现象的总结。

                            通宝推:起于青萍之末,
                            • 匿名 你对科学史缺乏了解,那我就通俗一点吧

                              牛顿时代,绝对时空是潜意识里的。从来就没人想过时间会伸缩、空间会不均匀,更没有人想过要去观察它们的伸缩或不均匀,这就叫先验——你压根儿就没想过见过摸过的事,你都不知道你已经当它是了。

                              至于谁解释谁,再通俗一点吧。

                              “天空打雷闪电”,这是现象。

                              梵蒂冈的人解释说这是上帝在发怒

                              北欧的人解释说这是雷神之锤

                              麦克斯韦说,我有一个方程可以解释这个事,而且利用我这个方程,你也可以制造闪电。

                              请问上帝、雷神、方程,哪一个是现象?如果是“现象”,请问如何观察之?

                            • 家园 你这里漏了很重要的一点

                              哪有什么先验的东西,先不验,观察现象,提出假说,发现吻合,暂验。等到新的现象发现,再提出新的假说。

                              “观察现象,提出假说”,这个说法是对的,漏了的是“预测”。

                              一个科学假说,正常来说是通用的,可以用来预测未知的现象,一个假说,如果只能用来解释一个现象的,我们一般不会说是科学理论,英文应该叫 Ad Hoc Theory.

                              以牛二定律为例,F=ma,这个公式适用任意一种物质,我们用苹果验证这个定律之后,即便还没做试验,我们可以预测这个公式同样适用于橙子,梨子,然后再去做实验验证。

                              当我们用橙子,梨子去做试验的时候,只不过是来验证这条公式而已,即便做完这个试验,实际上并未终于现象,很简单,香蕉葡萄你要不要做试验?理论上,可做的试验无穷无尽。

                              用水果做试验当然只是一个通俗的说法,真实世界的例子,做实验做到了量子力学的层面。

                              科学理论是一个过程,没有终点,永无止境。

                              • 家园 预测也是一种验证

                                不过对尚未观察到的可能的现象作假设性解释,并没有脱离现象解释现象的范畴。

                                没有预测,能够解释已知的所有现象,就是暂时性证明,因此预测不是必须的。

                                • 家园 这也太夸张了吧?

                                  对尚未观察到的可能的现象作假设性解释,并没有脱离现象解释现象的范畴。

                                  既然是一种“可能”,而且“尚未观察到”,怎么会算是“现象”?如果“尚未观察到”不算是“现象”,又怎会是“现象解释现象”?

                                  物理学里对现象的定义,是可以直接感知的物理事件或物理过程,你都“尚未观察到”,何来“感知”?哪里来的“事件”与“过程”?

                                  • 家园 有的是精度不够

                                    有的是成本太高,太多的物理数据不能立即获得,但是可以预测。

                                    例如引力波,信号幅度太小,绝大多数方案远低于环境噪声,很长一段时间都是假说和可能的现象。

                                    • 家园 还是有所区别吧

                                      即使是引力波,也要求有实验结果,才承认验证通过了,没做试验的时候,没有谁会说是爱因斯坦用事实解释了事实。

                            • 家园 科学是抽象的,现象是具体的

                              科学需要定义各种物理量。一旦开始定义,就进入抽象的范畴。 这些定义的物理量,有实际的意义,但是它们只存在于人类的意识里。

                              比如,温度。 你并没有办法观察到温度。你可以感受到冷或者热,你甚至可以观察到分子或者原子在微观情况下的运动。但是你没法观察到温度。这还是比较直接的。熵,比热,这些就更是如此了。

                              科学不仅仅是现象的总结。科学可以定量的预测未来的,未发生的,难以观测的现象。 这有赖与科学对现象进行抽象,提炼,推理。现象只是汽油,科学的逻辑推理能力是汽车,汽油+汽车才能让车跑起来(获得定量的预测能力)

                              • 家园 别抠字眼并别把自己的理解强加于人

                                陈王没有否认科学是抽象的,现象是具体的吧

                                陈王所说的“科学就是现象的总结”,按我的理解就是对现象的分析,整理,归纳,抽象,提炼规律的过程

                          • 家园 终于有说出来的了

                            我都重复好几次了。

                            科学是建立在沙滩上的大厦。虽然已经非常宏伟了。很多人穷其一生都只能在大厦的一个小角落里打转,但是大厦依然是没有根基的。建立在假设之上。

                            科学只是承认其局限,只是暂时最好的理解,随时可以被颠覆。神学不承认其局限,认为是永久性的真理,严禁任何试图颠覆的行为。

                        • 家园 因为物质是客观的存在,人们揭示客观规律而不是发明客观规律。

                          掌握客观规律来运用是人的主观能动性。

                          通过循证掌握中药药性来治疗是符合科学的方法论。


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                        • 家园 对,理性并不增加新的东西,只是对现象的材料进行整理,分出因果
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