五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北风那个吹,雪花那个飘(1) -- 住在乡下

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                          • 家园 科学是体系

                            因为看不懂,所以被束之高阁的地方多了。

                            同样一个理论,两个人差不多同时写的文章。一个人基本上全是数学符号,另一个人把数学简化了。同时,给出很多具体的例子。结果另一个人功成名就,文章被大量引用。而前一个人文章几乎无人问津。这是我亲眼所见的例子。

                            这里还没有涉及到看不懂的问题,只是不太好懂而已。

                            现代科学除了方法论之外,最大的贡献,或者说发明就是演变出一个体系。你做出的东西,需要被整个体系去理解,评价和应用。你的东西应用的越广,你得到的好处(名声,地位)就越高。

                            这从根本上改变了人类在求知这个对智力要求最高的领域里几千年差不多都是单打独斗的情况。类似于武林秘籍,老师傅最牛逼,弟子只能学一半,弟子的弟子一半的一半这种情况。所以这个体系,即使有这样那样的问题,也迅速碾压了其他的一切系统,被世界各国所接纳。

                            首先,我不认为中医写的那些东西今天的人看不懂。医学是很实用的。一个病,你说这么治疗他就能好,咱们就去治,好了就是好了,不好就是不好。 这是实验事实层面。如果你在实验事实这里成果巨大,人们才能化时间去学习理论。我认为中医就是在实验成果事实这里和当代医学比,成果少,差。人们于是丧失兴趣。 你中医要是拳打艾滋病,脚踢癌症。你再难懂大家也会争着研究。

                            • 家园 告诉你一个好消息

                              你中医要是拳打艾滋病,脚踢癌症。你再难懂大家也会争着研究。

                              你说的这个,真是 小菜一碟

                            • 家园 你带着这样世界观看问题?你的思想体系和理论呢?问为什么

                              然后找答案。你把学过的辩证唯物思想给忘了。恢复一下吧 认识论和方法论。不用辩证关系就讲证伪才是伪命题。

                              物质与意识的关系、主观能动性、认识世界改造世界、理论来源于实践反过来指导实践。科学通过研究事物和事物现象来揭晓事物的客观规律,当然要成体系。

                              科学研究为的是什么,认识客观规律不只是在物质本身的组成 还有现象,人们掌握客观规律后更多在运用。你懂了水分子式怎么写就说古人利用水的规律建造的都江堰不科学?中医利用掌握的药性辩证治疗也是符合科学。


                              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 基本同意

                      为了解释为何现代医学是科学,可以再加多一句话:现代医学理论具备可证伪性,而传统中医理论不具备可证伪性。

                    • 家园 材料学是科学吗?

                      已知金属加钨能提高熔点,加碳能增加硬度,加铜能增加韧性……但是不知道是什么原理,也不知道添加剂的含量与合金性能成什么函数关系。

                      ————

                      书接上回,不知道实际是不是这样,拍大腿猜的😄

                      主要工作就是做样品、测试、观测、记录,例如

                      钨含量1%的合金熔点是2000℃,

                      钨含量2%的合金熔点是2200℃,

                      钨含量3%的合金熔点是2800℃,

                      钨含量4%的合金熔点是2810℃,

                      ……

                      各个点连接起来是一条近似于抛物线的曲线,那么钨含量与合金熔点是一个二次三次函数吗,你还没加大气压呢,没加稀土呢……

                      不太懂就不多说了班门弄斧了,大意是目前的材料工程算实验科学,光是个记录,还没有发现规律,还没有上升到理论科学。

                      说回现代医学,大概同上。

                      说到中医,本草纲目伤寒杂病论等也属于实验科学,这个方子治好过病人,以后能继续用。而黄帝内经有可能就是那个函数的文字描述。。。。材料工程医学和其他实验科学,终极目标不就是找到那个规律找到那个函数吗??

                      chatGPT,小艺小艺,小爱同学……

                      帮我把黄帝内经翻译抽象成函数🤔🤔🤔🤔

                      • 家园 合金熔点那个曲线八成是巧合
                      • 家园 材料科学是科学

                        你说的那个有个词,叫phenomenological model. 就是感觉到两个量之间存在着某种函数关系。为什么如此,还不知道。 万有引力定律之前,行星的周期和其距离太阳的半径之间也存在着函数关系。这也是通过观察,总结得到的。但是为什么,也说不出来。这些研究依然是有意义的,是后人的基础。

                        也许到更加微观的领域,比如使用量子力学建立的分子模型,在某一天就可以预测这个规律。类似的分子动力学,相方法等模型已经成功预测出了很多关于合金构型等规律。

                        中医早年的实践,其实可以归结为相对粗糙的phenomenological model。 类似于拿杨书皮泡水,喝了治疗感冒。需要的就是近一步往深了走。比如杨书皮里有上千种成分,不可能都有用。水啊,纤维素啊,这些东西不可能有用的。那么我把它们都去除了,再看是不是效果更好了还是更差了。首先找到真正的有效成分。找到了之后我再研究副作用。看看吃了药之后各个器官有没有什么异常啊。 心跳加速,血压升高,肝功能异常。那分析一下怎么回事,能不能把分子修饰一下,即治疗又减少副作用。

                        最后药成了,研究一下,认为是哪个分子和哪里的什么化学反应。 有些挺有说服力,有些也是很粗浅。几年之后被推翻了,那就是继续研究而已。

                        所以人们在不懂理论的时候勇于实践没有错。实践之后总结出相对粗浅的规律更没有错。错的是用类似宗教的形式把这些粗浅的东西固化下来,不许批判,不许颠覆。 所以中医向前走一步就是现代医学,这是毫无疑问的。真正有志于发扬中医的人必然走了不止几步了,早就跳到现代医学里了。类似于青篙素。 动辄拿东西方不同,刻意制造中医西医属于不同体系,不可交流者,基本都是盯着利益,和医学无关。

                        通宝推:贼不走空,
                  • 家园 所以机理现在确实还是不清楚,对吧

                    中医本来也没说尽在掌握

                  • 家园 医学大概和材料学差不多

                    不从事医学和材料工程,我理解现代医学的进步大概是:

                    像已知炼铁的时候加点甲就能提高熔点,加点乙能增加强度,加点丙能增加韧性,……但是不知道它的强度韧性的提高是什么原理,也不知道甲乙丙的含量与合金的强度成什么函数关系,只能一点一点去试,点连成线得出曲线图。

                    1,先行工业国做的实验最多,得到了某种性能最优的材料,于是当成工业上的皇冠上的明珠藏着掖着,叫knowhow,譬如太行发动机扇片的熔点无法进一步突破。

                    2,去年大家吹chatGPT说他无所不能,我当时就想,要是这玩意能通过合金性能变化曲线图推导出函数关系那人类就要飞升了,可惜了。

                    3,假设以前都是通过加钨加锰啥的让合金性能提高,后来发现加某种稀土性能提高十倍,那就把之前的都推翻了,也许终极方案是加二甲双胍,就像往橡胶里面加硫那样偶然,谁知道呢?

                    • 家园 相同的是研究的方法

                      这个方法叫科学方法,无非是归纳出一些具备可证伪性的规律,加以事实验证,不行就推翻重新来过。

                      我也不是学材料,学医学的。我猜测两者还是有区别的,材料的研究,应该已经到了原子层面了,你说的know how,其实是属于生产工艺的范畴,例如燃机叶片,原理大家都懂,但怎么做出合格产品,则各家都有自己的秘诀。

                      而医学理论,我的猜测是原理还停留在分子层面,一路探索下去,可能会到原子层面才行。

                    • 家园 影响因素很多,所以有偶然性
          • 家园 你这是想当然,你对科研不熟悉

            所谓要理解其原理,不是实验就算数,这是初中老师教的,属于科学哲学范畴,是一种思想/理想。

            跟好好学习天天向上,也差不多。指导实践的意义不大。

            物理学还好些,化学高中课本的许多性质,反应机理都是不清楚不明白的。化学老师讲原子结构,电子云形状,绝大多数是照本宣科。你以为他们真懂薛定谔方程?会用球谐函数解哪怕最简单的情况?

            生物医药更不用说了。连最日常的扑热息痛,反应机理都还没搞清楚呢,长期服用有没有副作用,也是个不知道,只能说实验尚未发现显著副作用。

            你还别看不上赤脚医生科研,你所谓 “现代正经科研”,其实对科学的探讨是在跌落的。因为论文指标的关系,大家没时间深入,而是要抢发。现代大量科研人员,除了一个极窄面以外,对本专业的基本知识都不甚了解。

      • 家园 不懂装懂了吧

        那些种一两年的高丽参,跟萝卜有啥差别?高丽叁萝卜狗肉汤,补什么?补蛋白质罢了。

        对了,提醒一下懒厨兄你,千万别买压得漂漂亮亮的姆指粗的高丽参给你丈人,会被打的,给哪个丈人都会打你。

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