主题：当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 -- 拜吨
家园 如果是通俗易懂一目了然的问题你不用打这么多字 通常是字数越多，越显示作者思维混乱，读者看来越迷糊。正想怎么回复，看到最后有一句，应该就是中心思想核心观点了，那你直接说这句就行了啊，前面九千九百字都是为这句话做铺垫呢。
东亚的科技在肉眼可见的未来，离不开西方几百年来创建的文明圈的输血。
就是说中国人基础教育不行，与某院士观点一致没有新意。为啥不行，要么是人种不行，要么是生态不行，依据过往聊天记录，你应该不会认同前者，那么就是后者了。基础教育的生态，应该主要指常春藤名校相对于清华北大遥遥领先了。。。这我也没意见，料敌从宽嘛，敌人说不定啥时候掏出一个黑科技就把我们打败了，所以慎始慎终如履薄冰是正确的态度。去年chatGPT出来的时候讲它是revolutionary，现在呢？最新有谷歌的量子芯片，慢慢看。
家园 论点太多铺垫太多没办法 各人看各人能接受或刺激大地方，这不你一眼看到这句话就不管别的了😄，一步到位，论点上也要弯道超车😂。
东亚的科技在肉眼可见的未来，离不开西方几百年来创建的文明圈的输血。
这是历史的积累得出的结论，树长得高根茎自然要深要广。未来会不会一举掉过个来，从爬科技树到领头科技树，目前个别领域很接近也存在领先，但既然是下大棋我们就看整体走向，所以各种以点带面的话题做计划是一回事做成还要另说着，别人也不是静态的等着你，2025这个话题算是比较有代表性了，现在暂时换成2035更好点。
上贴说了这么多，是因为包括了很多与河里大部分人不同的视角与论点，尤其我格外强调在近年全球喇叭功率倍增，互联网成建制化的高科技洗脑产业链的发达条件下，你如果想整理出一套比较系统化的思路，是需要重新建立许多论点的，而最根本是从方法论的基础建构上需要改变。
所以罗列了许多论点，当然最后的结论不是什么西方与中国谁领风骚高科技这些短平快的现实话题。 我回帖的主题是swell上贴中提到的“低调”问题，这个话题其实是纵观河里一段时间以来的话题的底层意识，所以我说的多了点，希望把这个话题说透一些，当然是我一孔之见，说这些也是希望看看其他的视角与论点。当然论点太过突兀，可能会引来针对一些论点本身的争论，比如你抓到上面这句话，不过这并不重要，因为如我所说，这个年代一个人的思路与思维建构是非常难完全摆脱喇叭的高功率影响的。 直观的说，如果一个人接触的历史观，文明观都被洗的一干二净，是无法建立起可以看懂未来的格局的，因为你的底层逻辑就已经被人为扭曲了。虽然你不断在现实中发现可疑不自洽的事情，但不断的被干扰被洗被解释。现实是多数人根本意识不到从方法论上最底层的地方就已经被植入了钢印，直到发生一切颠覆的不可逆巨变，于是人们除了吃惊愤怒发狂之外，只有推倒一切重来了。
举个例子，这就类似大家小时候都经历过的测试色盲的那个图，百分百色盲看起来就是一片五颜六色，部分色盲看到一个形状，与完全不色盲看到的形状也不同，比如一个看到是6，另一个看到是8。这就是我们今天身处的世界。付鹏们并不是就一点都不色盲，而是他们接触到了某些信息，知道那些应该是什么颜色。而其他没有内幕的我们这些大多数键政们，也不是完全色盲，只不过比较严重，同时要被不断的高音喇叭告诉哪些是什么颜色。但这个世界是有规律的，并不是杂乱无章的，我提到的马斯克喜欢的第一原则就是这个道理，你走到很原始的地方，是没有多少干扰，其实是可以看到一些颜色的，从你可以看到的地方是可以推理出其他颜色的来龙去脉的。前提是你不能主动接受各种喇叭与“内幕”干扰，而使用自己总结的世界规律。
这也是高善文与付鹏之间，我更倾向于付鹏的论点的原因，因为他的方法论比较符合第一原则，找自己能接触的第一手信息，做自己能看得懂的投资。如果你的数据来源都是可疑的，那些所谓的真相，考据，内幕，曲线又有什么意义呢😄。
因此，我上贴兜了好多圈子是为了落到最后的总结上，但主打的实际上是思路，而不是从屁股到口号这种弯道超车😁。这是我与河里流行的副国级颂圣或反则的区别，更不用说AI们了😂。 如果一步到位的话，不是又要被喊1450，AI了😄。
家园 发达国家粉碎机 关于你说的低调，我翻了一下@swell 的帖子，以前我们是悄咪咪地粉碎，一声不吭地推进，到了川普执政，开始当面锣对面鼓地粉碎，是美国先挑衅的，来来来，你有种粉碎一下高端芯片光刻机产业、粉碎一下高端显卡产业试试，粉碎一下保时捷BBA试试，成了算你厉害。这是群众喜闻乐见的守擂打擂比武招亲模式，很欢乐啊，到底成了没有，进度是50%还是80%，我们也不彻底了解，mate60出现之前是西边的观众欢呼，mate70出现以后是东边的观众欢呼，有来有往，很正常啊。
你们的意思好像是“东边的观众真是聒噪，安静点”😂😂😂😂😂
mate60出现之前没见你们吭声的？就许他们雀跃不许我们雀跃？
- 复 发达国家粉碎机
家园 河里绝大多数人其实并不了解中国科技进步的真实情况 真正了解的又不能说的太细。然而这个恰恰是以后局势发展的最基本的基本面。真实世界的资料是非常有价值的，并不会无阻碍的传播。所以，最后还是那句话，让事实来证明一切。
家园 空头支票没意思 我们很多人的确不知道国内科技进步的最尖端最细节的东西，但我们很多人又不是不知道世界科技的大致水平
你老在这开空头支票，但未免把大家全当傻子了
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归根结底，你这个说法，就等于要给大家讲科幻故事
那也可以啊，你起码得确保你这个故事的结局，是大家能接受的
比如科技以后把人类彻底变成僵尸，那一定程度上也解决了问题，但大家肯定不认可你这个愿景，对不对？
那么你倒是说说，你眼中的科技，究竟解决了什么问题？
1、能制造出一种比现在的GPU更火热的产品，迫使全世界都必须向我国购买，从而解决了我国的杠杆问题？
2、能让我们在战争中拥有碾压级别的优势、从而直接占领美国？
3、能突然创造出像建筑业、手机行业这样的全社会性的大规模就业机会？
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如果只是提升生产效率的东西，那就不用说了，没有颠覆性，也解决不了社会问题，就像无人出租车一样，或许反而会增加普通人的就业压力。
- 复 发达国家粉碎机
家园 发达国家关闭了，左转去非洲中亚粉碎 这是现状，市场都给你关了，你卖不掉，技术不技术的还是其次，人家小院高墙，外交部说的一点没错啊。悄悄的还是大张旗鼓的，都没区别了现在，醒醒吧，都什么时候了。
现在的困境是你急吼吼的到处找人比武，却找不到擂台了，主办方撤了或正在撤中。你却还在念念叨叨我的十八般兵器如何如何，最近又磨得快了好多，还添了个新盾牌，而且拜了新师傅，学了几套独门绝技。然后一看，对手不见了，孤独求败啊😂。
什么mate啥？非洲黑哥出来挑了个大拇指，我知道怎样下载安卓商店app。
就说河里这帮弟兄们，装个vpn翻墙出去看看有什么可怕的，不要弄得以后像二战后在太平洋群岛森林中继续战斗了几十年的皇军，最后一走出来，今夕是何年。
家园 你怎么是这个认知，不应该啊 去年的你，知书达理啊。
市场关闭，掩耳盗铃吗，关上门就不粉碎你了？
东大目前就遥遥领先确实还说不上，迭代三年五年以后看看。
你九十年代关闭我们的纺织品市场我们还怕一怕，今天你对东大高科技产品关闭市场，这跟八十年代大陆不对日本松下索尼开放彩电市场只许销售自己的黑白电视有什么区别？
家园 河里这么多聊经济的你都不看么 粉碎的前提是卖的出去，有市场有需求，这不是最基本的经济原理么。所以遥遥领先这个话题我认为不是重点，因为市场除了物美价廉的卖点之外，还有很多其他影响，垄断不用说，小院高墙现在成了名言，你与市场不接地气，无法迭代，不能及时跟踪技术与需求，卖掉一个产品影响因素多着呢，怎么会简单的一句遥遥领先粉碎机就赢麻呢。
大环境的关系甚至远远超过所谓的遥遥领先，风口的猪在不刮风的时候怎么飞。 去全球化现在路上，今天的事情是四年前的原因，四年后的情景是现在发生的结果。 这个在付鹏们的讲话里都提到过，我觉得你大可不必太担忧这些中南海听床的影响，有些道理其实说不说出来你一个北大的应该有数。
重要的道理重复一下，这是去全球化时代，技术的获取不是一锤子买卖，市场与技术如果没有持续的贸易，什么买不如造这些话题都是扯。能造还用改开么，关门瞎折腾都出代差了。 中国从来也没怕过对外来品关闭市场，多少年内需就是那个样子，市场如果值得一提还会在乎外贸么。 关键是产品与技术本来就是通过外贸逐渐赶上去的，所以外部市场的关闭才是重点。如果只是为了满足内需的话，领不领先都没关系，改开以前就是那个样子，老百姓爱买不买，华为不要太爽，什么三星苹果，什么进口药，那些只有特供商店里才有。
现在比改开前从技术到产品水平都不可同日而语，即使不对外开放，一段时间里也是商店琳琅满目，不比海外差，确实从供给方来说是遥遥领先。但这是这些产品打遍海外市场的时代里出现的，如果你的海外市场不是欧美，都是非洲中亚那个消费水平，你认为需要多久国内商店的令郎满目会降级到非洲中亚那个水平呢。
有人有心无心的带一股风向，欧美去工业化日久，没那个能力也没那个可能与中国的制造业脱钩，因为中国是全产业链，从原料加工到基础建设，到日常百货电子产品，包罗万象。这在四年前我还真不好反驳，毕竟这是一个需要跨时代全球性的巨变才有可能的事情，好比说，是冷战后的全球化早就了今天的中国，那么脱钩是不是至少也需要一个全球化那个广度与时间才能做到？一个建国加振华，两个土都埋到脖子的老人，笑话呢。
四年后的今天再看就不一样了。现在开始对一尊口口声声的百年未有之巨变有了全新的体会，还真不少一尊为了夺权忽悠全国上下，也不是为了小小台湾一隅之地的争夺而故弄玄虚。其中的真正逻辑其实是美国的逻辑变了，一尊们不过是加班加点做准备而已。话句话说今天发生的一切，他们七八年前就预测在安排了，那么七八年之后的事情，今天难道没在准备么。唯一剩下的问题是你安排的结果如何，但无论如何安排，靠喊遥遥领先，靠赌美帝自爆，靠指望欧美离不开中国的全局产业链，都是自己哄自己了。
去全球化是一个工作量不会低于全球化的运动，会贯穿于今后一二十年的主线，每一个国家每一个人的生活与未来，类似全球化时代一样，都会同样受到巨大影响。风口的猪谁都想当，但辨别风向却是前提。改开开始的时候，邓南巡时喊话，谁不改革谁就下台（大概这个意思），今天也差不多，只不过是反过来改革，谁还在“遥遥领先”，谁就下台。
家园 你既然觉得以四年为期可以考察一下。那我就把相关数据找出来 2020年世界各国实物贸易概况：
https://caifuhao.eastmoney.com/news/20211201095056811529810
2023年世界各国贸易概况：
https://news.qq.com/rain/a/20240708A0829Q00
2024年快结束了，这一年中国在世界贸易领域的优势在继续扩大，但是全球的数据要到明显才能全部出来对比。
把理论说的头头是道并不困难，但是如果某个理论和实际数据一对比漏洞百出的话，这个理论至少是没有实际价值。
家园 我不是我没有别瞎说 也许现在比浙大强的只有清北，二三十年前并不是这样，老者的母校也不比他差，不在我们班级前五名的考虑范围之内，是5-10名的选项，当然这是当年一个山卡拉中学师生的认知，也不一定对，我经常动辄纯欲少妇熟女，所以不要给我贴标签，贴了妨碍我口无遮拦，也不能告诉你，不能给母校抹黑。
家园 中美科技协定照签 这么大的事，基本上也没有咋嚷嚷。就像2019年特斯拉到上海光速建厂一样，看着中美在打架，其实只不过是利益分配的问题。在这一点上，我们要向英美学习，人家确实眼界宽，玩的溜。
- 复 人民崇拜胜利者
家园 鳏寡孤独皆有所养，孩子/老人国家也管。你是说哪里？ 鳏寡孤独皆有所养，孩子/老人国家也管。各种人权既有理论，又有实践。是哪个主要大国咩？ 又要到饭了兄弟们
家园 当然是陆地天国：美利坚合众国 又要到饭了兄弟们
所谓的金牌讲师，一个中国人，没有任何技能，也不劳动，在美国居然天天吃牛肉、海鲜，巧克力水果不断。他亲自给大家展示了，在人间，真的存在美国这样的天堂一般的国家。十四亿中国人，无不翘首以待这样的机会。
可惜，我们不幸生在中国这块灾难深重的土地，在一个有人类以来，从未达到全民吃饱的民族。但我们也是幸运的，自从邓小平不惜一切代价跪舔，傍上美国后，我们中国人吃饱了，真的吃饱了。美国对中国的恩情，超过这片土地上历代人类组织的积分。邓小平的伟大，超过从秦皇汉武到蒋介石毛泽东的历代领导人的积分。
如果说中国是美女主播，美国就是中国的榜一大哥。如今，我们中国和美国的关系出现裂痕，但是只要有我们伟大的习主席就不怕。当年他为了获得美国的信任，不惜把唯一的女儿送去和亲，为我们国家换来历史上最黄金的几年。虽然现在公主年长，被退回来了，美国对我国也说了几句气话。但是只要有习主席一片拳拳之心在，一定会跪出一条新路。当年他敞开金融投资，魄力超过曼德拉，美国人不会不记得他的温存。越南、印度那些妖艳贱货，除了年轻，哪里比得过我们中国了？
家园 讲师一个非法移民的福利比普通美国人都好，难怪特朗普会上台 有没有可能，非法移民的政治地位比你普通美国人要高？有没有可能，非法移民享受到的社会福利相当一部分普通美国人享受不到？
讲师大豪斯住着，普通美国人快要还不起房贷了，你是美国人，你选谁？