主题：当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 -- 拜吨
家园 当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 最近河里围绕叙利亚，展开了很多有建设性的讨论。其中有一个问题，引起了我的思考：宗教势力在中东取代世俗政权，并且可能对我国西部安全产生影响。
此时又看到方平老师转发的一尊讲话，其中有一句：
……广泛践行社会主义核心价值观，引导边疆地区各族群众不断增强对伟大祖国、中华民族、中华文化、中国共产党、中国特色社会主义的认同，构筑中华民族共有精神家园。……
这句话换种说法，其实就是在说：我们要让社会主义核心价值观，能够对抗正在中东崛起的宗教价值观，甚至取胜。
根据我对中亚、中东的粗浅理解，其客观的社会环境、经济之不发达、民风之硬核、自然条件之恶劣，其实宗教还真有其土壤，而我们的价值观，其实根本来说，是建立在经济发展，和“党的先进性”上的——这两者现在都遇到了一些挑战。
然后我意识到，这个问题，其实比想象中要更大。
-
我国现在正处在两种完全相反的意识形态的夹击之中，他们分别是：
混沌西方和宗教西方（名字是本人1分钟前想的，不喜勿喷）
那些以为现在我们我们还在和西方搞“民主自由”、“普世价值”对抗的，属于被高速漂移甩下车的，没跟上最新版本。
那么上面这俩究竟是什么？容我细说。
-
混沌西方：
这个派系主要由无神论群体发展而来，其核心特征是“解构”，解构一切我们现代社会约定俗成的东西。也可以称之为“无法无天”。
美国的LGBTQIA+，以及对加密货币和马斯克的“科技崇拜”，都被我归类在此之下。他们虽然在美国分站在左右两边，但实际上做的都是“挖体制根”的叛逆之事，只不过一个反的是现代社会价值观，一个反的是现代货币经济体系，他们同样任性、同样自私。
这个派系主要影响的对象，是城市/富裕/受教育程度高的人口。
宗教西方：
这个派系主要由宗教势力发展而来，其特征是“保守”，试图通过抛弃很多现代社会的进步和自由，来构建一个更加“稳定可控”的社会结构。
美国和中东、以色列那几个同源的宗教，都被我归在此类下。他们虽然属于不同的对抗阵营，但核心逻辑都是相似的，所以就算是美国，也会出现反疫苗的罗伯特肯尼迪，不能只说中东落后。
这个派系主要影响的对象，是没有分享到足够经济发展红利的贫穷人群和国家。
共性：
这两者虽然是水火不容，但他们其实又有一些共性：
1、它们都回归了人类更基本的心理需求——社会主义和资本主义是人类构建社会架构的“诗和远方”，那“眼前的苟且”就是“我要变性”或者“我要吹加密货币泡泡”。也就是说，从人类历史对组织力的发展来说，它们都是倒退。
2、它们都源自对现有国内、国际治理体系的不满，只是一个是“向后看”，一个是“向‘前’看”。
那么问题来了：哪个国家最贴近“现有治理体系”？
-
说到这里，大家可能就能明白，为什么我对一些到今天还觉得，“发展可以解决一切问题、搞定芯片可以解决一切问题”的观点，不以为然的原因。
因为生产力的战争已经不是重点，我们已经赢了。我们接下来面对的是社会架构、管理体制的问题——是人类有史以来永恒的纷争。
-
这些东西会如何影响我们，我们来设想几个简单的场景：
前段时间金星举彩虹旗，大家应该都知道吧？我们国家和社会对她也没怎么迫害，给她上节目成名、叫她“金姐”，为啥她还要“更进一步”？
又比如，很多年轻人、科技金融领域的人非常喜欢马斯克、黄仁勋、AI、加密货币和其背后的去中心化理念。虽然国内也有很大的声音对此表达反感，但你又不得不面对，我们顶层又在对这些人亦步亦趋，没有自己独特的理念。
再比如，美国的贫穷人吸毒和药物滥用，严重到需要把毒品合法化的程度，欧洲紧随其后，中东更不要说了，恐怖分子要靠制贩毒“补贴家用”。
还比如，农村的宗教蔓延，远不止在西部，也远不止中东的宗教，还包括基督教以及一些与之相关的邪教，在农村野蛮生长。
-
你会发现，无论是混沌西方还是宗教西方，都在用各自的方式，渗透我国社会的不同阶层。
一旦我国的传统价值观不够强大，很难保证不会被侵蚀，并且制造社会问题。到时候，轻则撕裂社会，重则生死存亡。
-
要应对这样的危机，还是前面提到的两个点：
1、经济发展。如果我国和东亚、东南亚这些受到儒家文化影响比较大、或者有社会主义历史渊源的国家，能够在未来，经济上“风景这边独好”，那才能确保“我们是对的，不要去模仿外部的落后的地方”
2、党的先进性。我们作为一个世俗无神论国家，没有神仙皇帝可以依靠，那就只能依靠党的先进性。
具体来说，如果世界面对的所有问题，党都有科学的解释、有效的解决方案，那党自然是更先进的，其他意识形态都是“开倒车”、“绕弯路”。而且，这一点并不是不可行的，因为世界上客观现实就是唯物主义无神论的世界，一切问题都可以说是治理问题。
-
最后例行降低一下文章质量：
一尊的带领下，这两件事我们都做不好。一尊把经济搞坏了、把党的先进性也搞成了落后的一言堂。
而且现在一尊已经找到了系统漏洞：他越嚯嚯国家，越不敢有人取而代之来背锅，直到他暴雷让国家遭遇巨大损失。
（声明：不是为了这点醋包了这碗饺子，是我包饺子旁边总会放点醋）
通宝推：中华土狗,家园 两句话证明你是为了那一小勺醋包了一大锅狗屎馅饺子污染河里的水 -- 有补充 第一，意识形态上从对以疆独为代表的各种极端宗教分裂势力的纵容到现在基本得到遏制，是谁任上实现的？还有对跪舔西方意识形态包括你所提到要警惕的LGBT，打拳等等的回击是什么时候开始并在互联网上得到了底层网友的呼应让十几年前贩卖 西式意识形态一统互联网舆论江湖的自由派公知们臭大街的？
他干了十几年，面临了贸易战 为代表的西方对中国改开以来最严苛的围堵封锁，是如何还能至少是了维持你所谓的“因为生产力的战争已经不是重点，我们已经赢了”的现状的？就算不考虑这十几年在芯片新能源等等方面的进步，他嚯嚯国家十几年这嚯嚯的本事也太低劣了，换句话就是他反内外部势力嚯嚯中国的能力太强了。
你贬低某人的一贯手法就是为了自己脑子里不知来源酸得你死去活来的那点醋天天包一大锅狗屎馅饺子污染河里的环境。这篇就是说了一大堆也没任何事实证明他如何嚯嚯了中国，只有你的铁口直断大言不惭。
我记得你只有有两个算客观事实的证据证明他嚯嚯中国，那就是：习酒和意大利国事访问跟里皮握手。
一概都是狗屎馅饺子，恐怕除了污人耳目也就只能解解你自己脑子里心里和口腹里的醋酸。哈！
通宝推：河兮兮,newbird,作者 对本帖的 补充(1)家园 哈哈，我帖子里总是跟苍蝇一样嗡嗡的俩货，示众 -- 补充帖 只示囧没问题，有话回帖说嘛。但人家也解释了我的智商不值得人家回复。
那么如此只会说脏话会算啥智商？毫不客气的说，就是怕露怯。
骂人我也骂，老爷们要骂就骂出点幽默尖酸刻薄和新意出来好吧。别那么几句直白的脏话，就一泼妇嘛
示囧
2
操作者 说明
翼德 下水道
西安笨老虎 这厮 洗地洗的把狗屎洗到自己脑子里了
见前补充 5033048 家园 叙利亚阿萨德明显是信了西方优待市民的那套，导致农村失守 老阿萨德在农村各种绕过宗教、部落给农村底层发钱和把农村底层组织起来，才是老阿萨德能够拉出一支不错的陆军、获得执政基础的真正原因。哪怕老阿萨德对农村的组织特别烂，但也不是市民那种口头支持所能比的，农村底层是真的敢为他打仗。
参考：https://www.zhihu.com/question/6286722735/answer/53643675147
老阿萨德在本国杀伐果断，但也管着半数国民的饭碗。
……
2000年左右，巴沙尔实行了经济自由化改革，把贸易和经济特权授予了阿拉维派亲信和部落酋长，放弃了对普通部落民众的经济补贴。
2010年，叙利亚大旱过后，叙利亚部落有130多万人陷入了贫困境地，纷纷来到阿拉颇等大城市讨生活，巴沙尔并没有处理好这些人的生活问题，2011年内战就爆发了……
而阿萨德就是信了西方那套优待市民的逻辑，同时又取消了农村的补贴和各种组织，才导致既军队失去支持，同时又舆论失守。
市民的性质是特别可疑的，所有中间阶层的性质都是特别可疑的，不能作为任何基本盘。
--
同样道理，适合我国边疆，肉喇叭再怎么宣传，比得上把给农村基层发钱吗？我们汉族农村底层都过得惨兮兮的，边疆农村底层还用说吗？
我们农村老早就失守了，边疆少民还是内地汉族都失守了，但唯一区别是内地汉族还能过得下去，让这帮肉喇叭以为他们的“宣传”有作用。
--
同样道理，也适合你说的“混沌西方”和“宗教西方”，这不就是市民左右的两个坐标轴吗？依然是只有市民才算人。
所谓的混沌西方，就是启蒙主义、解构主义、进步神教、辉格史观、无神论、不可知论……另外，所有的自由资本主义和所有的马恩派都属于【混沌西方】这一侧。在这一点上，自由资本主义和马恩派没有任何本质区别，本质上都是换了皮的鱿鱼教，核心是“神选”，先上车把车门焊死的那些人。
所谓的宗教西方，就是西方神权文明那套，普世一神教那套，神不是关键的，关键是那一套教会、教区的社会解构。
其实宗教西方比混沌西方要好很多，毕竟，普世一神教>>鱿鱼教。混沌西方的真实意图从来不是否定神，而是借否定神来瓦解一切组织，把所有市民都变成原子化的个体——这一点，今天任何一个人都感同身受。
混沌西方从来就不支持无神论，混沌西方真正支持的是，如何打碎一切底层组织，把市民全部变成原子化的个体。
通宝推：达雅,家园 罗兴亚人问题，俾路支人问题，库尔德人问题…… 也根据我的粗浅理解，随着殖民者的撤退，之前随意划定的国界与地区实际民族构成不一致，由此产生的矛盾积重难返，如题的一些问题似乎已经是死结、死胡同。
“鸡鸣三省”地区的三个国家如果不是通通烂到失能，不会允许他们（罗兴亚人，俾路支人，库尔德人）独立建国，而他们的民族属性也没有随着时间而淡化。
作为善意第三人的域外势力，东大，能怎么做呢，没有任何一种方案能照顾到所有各方的利益诉求，难难难。
家园 最后一行暴露了你前面长篇大论的目的 就目前的形势来说否定一尊，就是否定了我党，也就是否定了目前的制度。换另外一个尊者，写上一大篇，同样也是要被你否定。
家园 funny mud pee 捆绑一尊和我党，是彻头彻尾的反贼推墙行为
一尊不行，一尊滚蛋就行了，党有多次运行过的纠错机制，党还是可以比外国党更先进；而一尊和党捆绑，就是说一尊不行，党就不行咯？
你是典型被一尊的个人崇拜话术给忽悠傻了，一尊说我党是个个人崇拜的一言堂党，你就这么信了？
家园 极端宗教是经济崩溃后的自然选择 我现在在西西河钱都用光了，基本上几天才能发一个贴。
欢迎大家给我送花。
-------
极端宗教是经济崩溃后的自然选择，反而是希拉里那派的自由民主，才是吃饱了撑的后的洗脑。
知乎 @大熊喵 一个说法，就是：
如果一个社会无法维持足够的物质和能量输入，世俗文明就会自然而然的崩塌并回到宗教社会，实际上就是文明在困难情况下被迫进入了低消耗模式。
中东地区的极端宗教化实际上是该地区在进入现代社会以后在全球经济和贸易体系中被完全边缘化，国内产业在国际上毫无竞争力，除了海湾石油国家以外大多数都无法从现代国际体系中获得利益
中东地区的极端宗教化实际上是该地区在进入现代社会以后在全球经济和贸易体系中被完全边缘化，国内产业在国际上毫无竞争力，除了海湾石油国家以外大多数都无法从现代国际体系中获得利益。
对中东国家的广大底层民众来说，世俗的政府给不了他们面包和牛奶，给不了他们工作，给不了他们教育和医疗，更给不了他们精神寄托。世俗的繁华只属于城市中的少数人，绝大多数人被排斥在这场繁华之外。
这时候他们去选择那些扎根基层，为他们提供精神慰藉，帮他们处理纠纷，开设医院和学校，还能给他们定期发放各种福利的宗教组织，这有什么问题呢？基层组织的生态位，你不占领，自然有别人来占领。
等到时机一到，政府不得人心，国家陷入动荡，民众惊慌不安的时候，教士们站出来振臂一呼，无数底层青年立刻云集起来，跟随那些一直扎根在他们身边的宗教学者们起来推翻那些从未给他们带来任何好处的世俗政府，把那些他们从未享受过的繁华烧光砸烂，在教士们的号召下去建设一个纯洁的伊斯兰社会—顺便在这个过程中自己也能捞到一些好处，比如分到一些财产甚至老婆。
像ISIS和HTS这些组织每到一地必然大肆屠杀和驱逐当地的异教徒和世俗者，霸占和瓜分他们的财产，甚至还会把当地女性集中起来，强迫她们嫁给自己的士兵。
在外人看来他们是魔鬼和屠夫，但在跟随他们战斗的那些底层青年眼里，自己原本是在社会底层挣扎的失败者，如今跟随组织战斗以后有了土地和钱，还有了老婆。精神上也得到了极大的满足—我是为真主而战的圣战士，死了以后可以上天堂了。那话怎么说来着？AK47的扳机稍微松一松都对不起组织给的这么多恩赐。
-------
反而是西方奥巴马、希拉里那套所谓的自由民主，极度制造社会混乱，让社会快速的熵增，加大社会的治理成本，让熵增摧毁社会的正常治理。
对于吃饱了饭的，信奉这种自由民主的，最后摧毁了正常社会的人来说，这才是真正的洗脑。
----
应当的办法，不是所谓的社会主义资本主义，而是熵增理论，熵增产生社会混乱，极度增加社会治理成本，最后让社会治理成本压垮了社会的正常运行。
---
对于一尊，他最大的问题，是中国社会熵增的主要因素。
反腐的目的，是减少社会的熵增，增强组织的效率。
一尊的反复，把反腐本身当作了反腐的目的，以极大提高熵增的方式反腐和治理国家，并且造成了组织效率的降低。
我们国内，按照技术进步，从海外获取的资源越来越多，本来形势一片大好。
有一尊这种熵增倍增器，大好形势都被挥霍了。
关键词(Tags): #历史虚无主义(自由呼吸F0)， 通宝推：Swell,响水湾,珐九,胡辣汤,达雅,踢细胞,川普,审度,家园 原来还真的有这么多人相信反腐破坏经济 这种贪腐官员的宣传也有人信。一尊得罪了太多的腐败官员，都在等着反扑。
现在的经济形式不好主要是房地产的周期波谷，跟政策不是一回事，更加不能把责任说成是反腐。
很多人以为经济可以永远永动机增长，日本90年代以后也不反腐，经济持续高增长了吗？不也是失去了三十多年，接下来失去四十多年吗？
反腐与房地产的波谷处于同一时间，于是就变成因果关系，完全不考虑逻辑，也没有不同时代的历史分析，就这种逻辑水平，虽然拽了很多高大上的词汇，但也还是思考薄弱的体现。
家园 我说一尊破坏经济，没有跟反腐关联 一个社会，从外表输入的能量，要大于内部的熵增，社会才能维持下去，不会因为熵增而崩溃。
政府的腐败，会极大的恶化内部的熵增。
我支持的反腐，是通过消灭或抑制腐败，让熵增的速度不要太快。
配合科技进步，获取更多的外部输入，以维持系统的运行。
------
一尊的做法，一是大手大脚，肆意妄为。环保去产能，消灭教培行业，甚至连街道边的广告牌，都要管一下。
一尊错误的经济政策，严重打击了社会活力，消灭了一部分的外部能量输入。
甚至扶贫，有河友发帖，说投入的资源远远少于获取的效果。
另一方面，反腐，却没有取得减少熵增的作用。反腐成本越来越高，反腐的收益越来越少。
---------
我当然也反对唯GDP论，一个国家，跟一个家庭一样，要量入而出。
一个国家，老百姓的收入，国家的税收，如果都蒸蒸日上，那么这个国家一定是繁荣兴旺的。
一个国家，老百姓失业，国家税收下降，赤字高涨，这些都是经济恶化的症状。
------
忙总当年有一个说法，就是某些人说了等于做了，做了等于做好了。
@方平 吹嘘一尊，就是典型的说了等于做了。
一说一尊哪里做得不好，方平就发一篇文章，一尊当年都放了那些狗屁，以此证明一尊做好了！
做了也不等于做好了。一尊反腐，确实做了很多事情，但是是否做好了，大家可以有客观的评价。
一尊现在，不仅做不好，还钳制言论。我们批评一尊的言论，在国内根本就没法发表。
一尊真是建国以来，跟胡4 不分彼此，最烂的两个领导人。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
术业有专攻：一尊权斗沉稳老练，治国就过于轻佻，太监属性 在治国上，一尊都比不过睡着的自己。
你说的教培，还有疫情，乃至台湾政策，都是各种发卡弯。
共产党历史上的“勿谓言之不预”这样的标志性重话，在他这成了嘻皮笑脸。
比如2020年10月15日《人民日报》警告台谍：
外链图片需谨慎，可能会被源头改我们正告台湾情治部门中抱守“台独”立场的顽固分子，玩火自焚只有死路一条，弃暗投明才是人间正道。对冥顽不化、死不悔改、继续从事“台独”分裂活动，危害祖国国家安全和利益的死硬分子，我国家安全机关会坚决运用反分裂国家法、反间谍法等法律武器，紧盯不放、穷追务获、一追到底。青山遮不住，毕竟东流去。希望这些顽固分子尽早认清形势，早早收手，回头是岸，莫要眷恋穷城，徘徊歧途，自寻绝路。勿谓言之不预也。
之后台谍立即频发，日益猖獗。跟搞反腐越反越腐一样式的。
他这个人，天生媚骨，对外一贯说硬话，办软事。不管美国、台湾都是如此。还是储君的时候访美，说了一段著名的
有些吃饱了没事干的外国人，对我们的事情指手画脚。中国一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾你们，还有什么好说的。
小粉红觉得硬气的很。细品之下，不过是竭力奉迎西方，却只遇个冷屁股，难以自抑的哀怨委屈。
家园 反腐，行其至难而图其至远 正像有人说过的，一尊是以一己之力挽救了社会主义挽救了共产党。他与邓派最大的区别就是，邓派可以为了钱，很多时候只是眼前的一点小钱，放弃马列主义社会主义，甚至可以放弃做人的底线。
家园 本来需要一直维持强力度，但是这个群体总是要搞钱，因为利益舆论 占优。
所以，这个群体总是各种姿势搞钱，历史的习惯和操作呗。
在今天我们可以看到他们各种各样的搞钱技巧。不分哪个领导。
一开始打老虎打苍蝇，对他们产生了震慑，然而一旦常态，就完犊子了。
然后还各种怠工，甚至捣乱以凸显他们所谓的重要性。
这种思路在西西河都可以看到。
某些人还不自知，其实就是内心习惯了。
所以毛主席确实做了妥协，7、8年再来一次，恰好毛主席去世了，四人威望不够，走资派政变了。嘿嘿嘿。
家园 将来再来个“拨乱反正”也是可能的 一开始打老虎打苍蝇，对他们产生了震慑，然而一旦常态，就完犊子了
你这话恐怕不对吧，真正的反腐是很难很难的，时时刻刻都可谓逆水行舟披荆斩棘。就算一条狗，你动了它的狗食盆子，都会扑上来跟你玩儿命，何况早已经根深叶茂的矮党。
反腐走到今天，千难万险，扫除多少高官，依然不敢百分之百确信最终能够成功，这世上只有中共能走到这一步。到头来个人财产是不会有什么的了，名声也说不上，被国内外反贼各种骂，将来史书上弄不好就是个暴君，还不能保证自己身后的安全，一尊确实做到了“我将无我”。
家园 你这个说法也有道理，就是在集体压力下，反腐的反成为了暗夜行走 所谓清官要比贪官更奸，这的确是艰难的事情，比如徐阶对严嵩的隐忍，当然了，徐阶更贪，恰好赶上了清算杀猪时代。
我估摸这民智已开，习大概率不会被认为是暴君，啥啥啥的了。
哪怕是最后反腐失败，也许会在被清算中舆论大变。
实际上当年四人就是在走这样道路，他们呢也知道危险，但是他们的名誉在邓小平这样的疯狂的路线之下，还是有所改变了，不可阻挡！！
通宝推：珐九,
家园 熵增是必然 熵减是逆势。