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主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 有补充 对于中国政府扶持电动汽车的产业政策，有着各种不同的声音
1，认为中国在电动汽车产业实现了遥遥领先，形势一片大好
2 ，认为中国电动汽车造成大量的新兴企业坏账，形成严重产能过剩，而且在可见的将来可能带来严重的火灾隐患（例如如果电动汽车停在地下车库，不仅可能造成大量汽车被点燃，并且可能烧坏大厦承重柱，而且由于电池本身自带大容量氧化剂的特点，普通的隔绝氧气的灭火方式无效，因为电池起火不需要氧气这个氧化剂，它自带氧化剂）
对于以上两种观点，我是认可第二种观点的。
但在中国的各种网络平台，当人们给出第二种观点的时候，常常有人反问：特斯拉不也是这么干的吗？
这就是中国人普遍的思维定式：
跟着西方人干不会错
而这种思维定式是什么？
就是迷信。
这种迷信导致中国政府在新能源产业政策的制定上根本就没有经过独立的审慎的调查研究，仅仅因为西方某个国家开始大规模发展电动汽车就大规模跟进。
这与当年博古们迷信苏联模式有什么区别呢？
某车企现在产能一再扩张，看起来形势很好，但是盛极而衰的事情我们见过太多。
唐朝的天宝盛世很快转化成安史之乱的遍地狼烟
恒大的辉煌很快变成遍地烂尾楼
贾跃亭的乐视也曾盛极一时，引来狂蜂浪蝶的资本追捧。
等等
一旦大规模的新能源汽车火灾频发，该车企用公关手段再也压制不住的时候，该车企的激进的投资手段（大量占用供应商资金，通过迪链延长账期，并且强硬要求供应商降价等等）不断扩大投资，最后增大的投资与突然崩溃的市场信心形成剧烈反差就是该车企重蹈恒大覆辙之时。
总之，中国的产业政策需要有更多的毛泽东一样的能够独立的根据中国国情而制定政策的人物。
中国因为迷信而吃的亏还少吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 声明：西方并没有就电动新能源主动给中国设立陷阱 -- 补充帖 这个陷阱是中国产业政策决策者没有充分调研而跳下去的，与西方没有什么关系，西方并没有引诱中国跳下去的阴谋。
当然鼓动中国发展核能，消化在西方已经卖不出去的核电技术是西方给中国主动设置的陷阱，这个我以前论述过。
见前补充 5035402 家园 教主该跟上版本了，真香是因为香，你得去先吃一下试试 
这是最新的，日本人做的今年下半年，泰国汽车市场变化的纪录片。这个日语封面已经可以说明大部分问题了。
在泰国，现在中国新能源对日系的攻势已经是开始摧枯拉朽了。在这个纪录片了，基本已经是日本汽车产业人员对即将在泰国彻底失败的恐惧和哀鸣了。
实际河里海外党们，和部分像教主这样的河友。最大的问题就是不愿意在主观先入为主之前，先去尝试体验一下客观的事实。实际国内新能源车主已经几千万了，常年开新能源的司机也几千万了。如果只是补贴，你无法解释问界M9这种50万以上的，典型奢侈品区间的新能源产品。怎么会一出来就横扫了50万以上的所有车型，成为50万以上不加任何定语的绝对销冠。实际国内买问界M9的，大部分是家里真的有BBA的，是真的很多BBA开过好多年的车主。问界M9一出来就把宝马X5打的惨烈下跌，这个不可能是因为补贴或者产业政策的，因为奢侈品阶层，是不会在乎这点小钱的。问界M9迅速在最有钱阶层成为销冠，一定是因为它酷，它好用，它香。你不能认为中国最有钱的人群的智商最低。
如果在国内，找新能源车开开，真正体验一下。如果在海外，那么，B站上那些2022年的横评一类视频可能最适合教主了解新能源的优点是什么。连日本人在泰国，都已经客观承认，能防止崩盘的方法只能是日系尽快造出自己的新能源。教主还在这里认为国内新能源发展是因为补贴，真是天大的笑话了。
当然，这一波可能是一个统一节奏，不知道是民主党的最后经费，还是共和党石油派的全球任务。这波唱衰全球新能源应该是有人全球带头的。但是，你可以找王境泽，但真的，在说不好吃之前，最好真的自己先尝一尝。真香定律，不是花一点点钱带个节奏就能对抗的。
家园 不用50万，初代蔚来EC6就可以 暴打宝马X6几个来回，而且最少是高配版本的，而丐版X6不配给丐版EC6舔轮毂。
自从三年前开上EC6，就知道油车必然完蛋，上汽通用直到今天才宣告进入临终关怀阶段已经是很努力了。
家园 华为当然干得不错 对华为在智驾方面取得的成就我们当然要肯定。
但对以价格战为主要手段取得国内市场竞争优势这一点，不能过分评估。
华为是相反的，人家直接就上高端车型，直接通过技术来占领市场，这与比亚迪这种行业百草枯似的搞价格战具有本质区别。
家园 电车技术是还不算技术通透，需要完善，但是可用够用 就好比运十，完全可用突击了，现在c919也运营百万人次了，这就是先用的好处吧。
其实技术达到标准就可以了，美国很多飞机就是这样的。
只是当年很多虚假原因导致不运营。龙芯也可以如此，只是国内对英特尔太迷信。
错过了时机！！！
家园 你既不懂你说的技术也不懂你说的人 电车的必然性甚至车关系不大，就像苹果砸牛顿跟牛顿关系不大。
人类发展的历史就是使用能源驾驭自然的历史。
农业时代靠手脚靠生物能，所以人要吃饭，一顿不吃饿得慌。
蒸汽机工业革命用机械能取代了生物能作为主要方式，替代了手脚。通过奇技淫巧的设计，甚至实现了一定程度自动化，尝到甜头的人类甚至开始做永动机的梦，在机械能时代无解。
电气革命后的电能时代，自动化得到了普及。但真正革命性的是信息和能量的分离。信号以电磁波（无线）或者载流子（有线）光速传到目的地，就地取能量恢复信号源。基于这些能源使用范式基础的科学理论，已经开始替代大脑的很多功能，就像蒸汽机代替手脚的很多功能。
大规模的机械设备生产变成集成度极高的电路，更是与这些科学理论发展互相促进。甚至工程上的永动机梦想基本实现：只要能保证能源不断供就能永动，电能的稳定供应在这个时代已经不是什么大的工程挑战。核能普及就更有保障了。
然而电气革命并没有完成，我们还处在电气化革命中，而不是革命后。所谓的工业3.0，4.0其实谈不上革命。就像Android不是全新的OS，是Linux的一个改良。和机械的主导权争夺战中，能源基础设施已经电气化了，应用中很多设施还是机械的。
前几天Peter Thiel 在采访中说，创办TESLA 和 space X任何一家可以说是运气。但是创立两家如此成功，只能证明创始人知道一些别人不知道的东西。
TESLA 和 space X 最大的特征就是简化。用基于电的技术换掉基于机械的技术。tesla的名字就是直白的致敬尼古拉斯特斯拉。Musk是一位狂热的科技信徒和斗士。Musk的TESLA成功，本质上是中国的成功，MUSK的梦想是在中国实现的，中国给了他钱，人，市场和供应链。也因此，中国的新能源产业拿到了初始订单和配方，蓬勃发展起来了。
从人类的自然征服史而言，现存最大规模的第一次工业革命遗产正在被电气化革命从能源和控制上完成致命一击。从而真正完成第二次工业革命。
认识不到电车必然性的人只不过是被一中成见遮蔽了：现代科学是西方开始的，怎么可能让中国人来完成这一重大击杀。
事实上，不只这一次，是中华民族回驾驶位了，要再一次带领人类走一段了，电车只是个序曲。即使血脉是中国人，没有四个自信的人是很难能也也很不愿意接受这一点的。
电车之所以算上车是一位它是机械能革命后的最后倔强。与其说跟车有关关，不如说跟电能有关。
通宝推：老调重弹,泉畔人家,回车,金台夕照,潜望镜,rentg,南门桥,方恨少,家园 这是真知灼见。 说得非常有道理，这也是我们这些从事电力和储能事业的人的心声。能源形式，的大转型，换赛道孕育了极其多的机会，需要好好把握。
电气化的渗透无时不在，这次以高精度低功耗低影响（无影响）的方式，以深度传感、深度控制为特征广泛的渗透到现有的工业/生活 的各个领域，是一场深度革命性的变革！
- 复 这是真知灼见。
家园 什么真知灼见，就是一伙电吹 一个电池焦虑，完杀所有电动产业革命，差不多得了。 是不是掉入美帝陷阱，这个比较阴谋论，但电动制胜论可以休矣，又不是马斯克刚开始玩的那两年，什么黑科技一样。
现在各种不甩马斯克的论调，都掩盖不了产能扩张是马斯克到中国设厂之后的事。 这套路玩的太久了，真当别人无罪推定是当傻子呢，还是那句话，会玩的不会一条道走到黑，卷的别人无路可走，还要嘴上占便宜，“真知灼见”😂， 最后必然卷到自己都无路可走。
家园 没那么焦虑 最近才租电车自驾游云南，现在充电技术升级，快充40分钟能跑400公里，完全够用了
家园 都4202年了，你还在讲电池焦虑？？！ 实在是贻笑大方了，感觉是生活在国外还是啥原因？现在纯电的车最低的满电续航少说也有个4、5百公里了，城市内随处可用的充电装置，大多数人上班通勤也就顶多几十公里，混动的满电续航更大，可以充电也可以加油，请问焦虑啥？
如果说从安全的角度批评，电车自带氧化剂，的确是个隐患，多多少少还还有点道理，这个方面的确需要过硬的技术手段来解决。说续航焦虑，真是太不了解实际情况了，现在开电车的，尤其是最近两年买的，哪一个有续航焦虑？？
匿名 估计你对科技的发展 尤其是电化学，固体电池的发展不太清楚。所以你才能发出反对意见。
家园 他们的立场应该是有问题的，这个技术没那么难，也适合中国电力发 发展。
现在就是应该以巨大的电力产能解决国内太多的问题，电车充电距离短就短，能用就好了。光伏板空着干吗，全国疯狂铺设。
用不了可以卖国外。
等等等。电车只是一部分，电池焦虑算个毛。