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主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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家园 迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱

对于中国政府扶持电动汽车的产业政策,有着各种不同的声音

1,认为中国在电动汽车产业实现了遥遥领先,形势一片大好

2 ,认为中国电动汽车造成大量的新兴企业坏账,形成严重产能过剩,而且在可见的将来可能带来严重的火灾隐患(例如如果电动汽车停在地下车库,不仅可能造成大量汽车被点燃,并且可能烧坏大厦承重柱,而且由于电池本身自带大容量氧化剂的特点,普通的隔绝氧气的灭火方式无效,因为电池起火不需要氧气这个氧化剂,它自带氧化剂)

对于以上两种观点,我是认可第二种观点的。

但在中国的各种网络平台,当人们给出第二种观点的时候,常常有人反问:特斯拉不也是这么干的吗?

这就是中国人普遍的思维定式:

跟着西方人干不会错

而这种思维定式是什么?

就是迷信。

这种迷信导致中国政府在新能源产业政策的制定上根本就没有经过独立的审慎的调查研究,仅仅因为西方某个国家开始大规模发展电动汽车就大规模跟进。

这与当年博古们迷信苏联模式有什么区别呢?

某车企现在产能一再扩张,看起来形势很好,但是盛极而衰的事情我们见过太多。

唐朝的天宝盛世很快转化成安史之乱的遍地狼烟

恒大的辉煌很快变成遍地烂尾楼

贾跃亭的乐视也曾盛极一时,引来狂蜂浪蝶的资本追捧。

等等

一旦大规模的新能源汽车火灾频发,该车企用公关手段再也压制不住的时候,该车企的激进的投资手段(大量占用供应商资金,通过迪链延长账期,并且强硬要求供应商降价等等)不断扩大投资,最后增大的投资与突然崩溃的市场信心形成剧烈反差就是该车企重蹈恒大覆辙之时。

总之,中国的产业政策需要有更多的毛泽东一样的能够独立的根据中国国情而制定政策的人物。

中国因为迷信而吃的亏还少吗?

家园 扶持新能源恰恰是根据中国国情而制定的政策

一旦大规模的新能源汽车火灾频发,该车企用公关手段再也压制不住的时候

新能源车起火还能上个新闻,油车起火怕连新闻都上不了。

大量占用供应商资金,通过迪链延长账期,并且强硬要求供应商降价

打到你们老外爹地了你们这群孝子开始哭丧了。人家30%毛利大概轮不到你可怜

家园 行了行了,一旦天塌下来全完了

你是不是住在杞国,活在春秋?

新能源车起火的新闻似乎现在不多了,但凡有的话被炒热应该是大概率事件!

再多琢磨些其他新的黑点吧,找不到了是吗?

家园 二手车贩子被当成代价放弃了

没见大家为他们发声叫屈。

经济形势不好创业失败,车子被压价抵了债务,债主砍了别人一刀,短时间以为占了便宜,结果还就是个废铁价……回旋镖跌宕起伏啊。

家园 你上的网络,可能在异世界

不是我上的中国网络。微博是有代表性的中国网络平台,真没见过哪个大v把特斯拉挂在嘴上,各车评倒都觉的特斯拉是僵尸,几年前的车型还在卖,买的基本智商不高。

你从这异世界网络得到信息,再据此长篇大论,都是与现实中国无关的狗屎,没必要评论狗屎的形状,都散了吧。

通宝推:亮子,
家园 你满嘴屎粪等等污言秽语

你确实不适合我这里。

家园 油车起火会连烧几十辆?

会把地下车库烧穿?

会把轮船烧沉?

会把4S店烧光?

你可以去了解一下相关的电车起火车库几十辆车报废的新闻

你可以去了解下多少艘轮船被电车烧沉了

你可以去了解下多少4S店被烧光了。

点看全图

点看全图

家园 你可能漏掉了一个至关重要的关键点

电动车的这些问题,或者谁目前遥遥领先,都没错但也都不是重点。 毕竟电动车是新科技,要用发展的眼光看,今天的电池不一定是十年后的电池,续航力与燃火这些都是科技发展中的随着时间一定会被解决的地方,争论这个一时之长短,甚至市场占有都没什么意义,这些都可能随时被一纸政策或一项科技突破全盘反转。

如果你对马斯克近期的动向有关注,你应该得到一个印象,就是马斯克的重心这些年一直放在AI上。不论是机器人还是电动车,其中的核心产业一直是AI,这些产品都只不过是终端。马斯克在2019年就与Altman一起写报告,最近终于冒出水面,美国要建立一个AI曼哈顿计划,后面的推手就是这两人,尤其川普回归,马斯克倾家荡产去挺,就是因为马斯克看到了美国在高新科技上面发展的条条框框的弱势,于是破釜沉舟了。Woke与trans都不过是马斯克的口炮肉喇叭,是术不是道。

AI相关的一个发展当然就是能源业,因为所谓的新能源根本不能满足AI的需要。所以另一个受马斯克影响的川普新政是核电站的全面上马,甚至为了加快脚步,三里岛这种出过事故废弃的旧核电站都要装修启动,可见事态多么紧迫。核能虽然不是绿色,但至少也没有增碳,所以也符合新能源的概念。

所以新能源产业链提供了中国一个产业弯道超车的机会,如果chatgpt晚出来两年,或者疫情晚出来两年,这功夫中国电动车与太阳能板应该借着拜振华在位时间把全球都洗完了,也就没有川普与马斯克什么事了。所以你也不能说新能源是陷阱,人算不如天算,除非chatgpt与疫情也都是陷阱都是人算,那就玩得太大了,我们这里猜也猜不到后面世界会怎么变。

联系到巴菲福岛那年头就跑去日本吃辐射鱼,布局之早之深,到了这两年看到台积电在日本的芯片厂开工才看出其中端倪,我们知道的也太有限了。说到这儿,忽然感觉自己有点像葡萄体的美吹了😂。

家园 不仅是二手车行业,几乎所有相关产业都亏了

油车制造相关企业大幅亏损,盈利大面积降低。

电动车制造从几百家到几十家,大量的投资打了水漂了。

现在头部的那些企业不断打价格战,拼命压榨工人,压榨供应商。

工人亏了,供应商也亏了。

供应商亏了,于是偷工减料,结果消费者贪便宜,不是这个毛病就是那个毛病,即使不自燃,不动力失控,最后也一堆糟心事,而且随着自燃越来越多,开车都要提心吊胆。

政府也亏了,税收大幅度减少,养路费大幅度减少。

然后头部企业激进的扩大投资,试图继续搞价格战,把别的厂商打下去,他一家独占市场 但能够持续下去吗?

最终也必然崩溃。

总之这是一盘所有相关方都大败亏输的局

家园 这不正是非常美好的吗,你又不是既得利益者

不知道你为何反对为何抗拒变化?

譬如以前民间说“宁要浦西一张床,不要浦东一套房”,后来浦东发展起来了。你又不是在浦西有十个八个铺面,你抗拒个啥,当然广州是个更好的案例,以前的农田现在成为珠江新城,以前的上下九旺铺现在半条街租不出去。目前太古汇太古里是某些城市的黄金地段,如果200年后这里还是黄金地段,你觉得这种状态很美好?稍微变一变不这么“固化”不好吗?

通宝推:亮子,
家园 金融越发达的地方科技越活跃

其实现今的世界是一大堆所谓未来科技在到处周四投资。

金融越活跃的地方,越有赢家挣到一大堆快钱。这些人又有动力有意愿去冒险,追逐更高利润。所以美国吃尽红利。当然代价就是挤压传统行业生存空间,去工业化,国将不国。

但是美国是税收立国,金钱立国。所以哪怕国家没了,都不是什么大事。敢跟钱过不去,立刻拼命。

新能源吧,我觉得都不全是新能源的锅。中国有一大批第一次买车,甚至是整个家族几代人第一次买车。对车的工具属性认识不足,被忽悠。我感觉一个国家必须有一代人被忽悠之后才能成熟。

你看美国40年代那些车,华而不实,花里胡哨,开开就坏。如果没印象看看“回到未来”里反派开的车。大,镀铬的方向盘,花里胡哨的内饰。跟现在中国的新势力一样。顾客就认这个。有一个叫极越的车做的广告都给我逗乐了。车没门把手,没有转向灯。我一看这也行?果然最近倒闭了

家园 看了很多间谍小说,也包括资料,有了一些感想,大家也进来聊聊

之前说了,历史以来,官僚这个群体就是贪污腐败的群体,所谓晴天、清官,哈哈,你想多了。历史以来,这个群体就是这么运作的。

以前我一直以为香港片廉政公署塞钱是香港自己的,看了这么多资料,才知道,历史如此。仅仅因为徐阶参与斗倒了严嵩,徐阶的贪腐文人知识分子居然就不在乎了,哈哈哈。

以前年轻啊,以为西方民主啊,没有这事呢,赫赫赫赫。

看了很多资料,哈哈,原来知道上海这个地方就是集大成者,中外贪官共同进步而已。

罗桑伪装单纯的谈论事实根本不存在的理想市场经济,让我不禁对这位西西河长期论坛人士产生了怀疑,呵呵,这么执着的推崇灌水什么意思啊。

当年的日本侵略者在上海是干净的吗,其实只是和中国合流而已,当年的公共租界被日本人占了,不多谈,但是法租界就干净了吗?其实,一样啊,哈哈哈。

那么造成的结果是什么呢,当然是中国的资金外流了啊,留在上海建设上海给中国人吗?不可能的啊,当然也确实会留下一些资金建设上海为了更好的外流而已啊。

这里面,法租界巡捕(隶属于法国),公共租界巡捕(隶属于英美),也只是这个机构的良好执行者罢了。

当然了,在这个过程中偶尔会无规律的倾向一点点渣子给谁谁谁,国、共、日本等等等。

这可怕吗,当然可怕啊,这是个巨大的吸血槽啊,这里面的上海资本家群体就能置身于室外吗?离不开啦。

在今天,我明白罗桑的意思,还是继续给资本家灌水呗,资本家都是爱国的!!哈哈哈,笑死我了,资本主义培养出来的留学生都这么天真的吗,你威胁谁啊?

当年的李士群,我似乎有点想清楚了这个人,这个伙计最大的问题就是太贪了,还不想满足日本人的口味,借用的当然是他对中国的熟悉,和日本人要依靠中国人来统治中国。

由此,在警察特务群体,他希望自己获得巨大的利益,以至于日本对他也产生了不满,在1942年,他就有所倾向性了,可能他确实有一点亲共的意思,但是并没有暴露,就是贪污太过分了。

由此日本人居然不得不暗杀了他,这也是很有意思的事情。

李士群(1905年4月24日—1943年9月9日)。

在抗战期间投靠日本侵略者,组建76号特务组织,残酷迫害抗日军民,仅在1939年至1943年不足四年时间内,76号造了三千多起血案。

看看时间就很有意思,1939年成立,一开始李士群还不受到重视。1943年就挂了,可见能做事还能做多久。

结果推动暗杀事件的周佛海最后也没好结果,哈哈哈。

其实我看更是日本对李士群敛财和稍微倾向红色和国民党蒋介石不满吧

如果1943年大家判断日本就完犊子了,不可能蒋介石那么不进取,所以说因为这个周佛海暗杀了李士群,根本不合理啊。

上面的不重要,重要的就在于,这个敛财是当时官僚的基本操作啊。

坑蒙拐骗强力压制导致了一些人受到伤害不算啥了,就说这些钱根本没有用于中国的建设,甚至上海的建设啊。

这还不说,上海的地方安全靠啥,日本人吗?肯定不是啊,是之外的英美等强国啊。

所以,这种经济发展又如何呢?这个东西,没有共产党新中国,没有啊。

其实李士群能力真的很强,在脱离腐败的国民党之后,一时间确实非常意气风发,依靠人才(苏澄德等)获利巨大,破获了很多国民党特务,这是一种状态,随着受到了官僚体系的侵蚀之后,也由于他专注于抓人勒索钱财。导致了自己的灭亡。

可以说这是官僚的胜利,但是之后也没多大意义,还是等到1945年才抗战结束啊。

之后的五子登科,不说了。

总之,罗桑一再的讲的这个所谓经济规律真让我疑惑啊,这是罗桑真单纯么?我真想不通啊。

你罗桑要是有解决美国债务的牛皮方法也行,没有你吹个毛?


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家园 新技术出现老的被淘汰是常态

现在电车出来了,让油车亏了,可当年油车忠现也淘汰了马车,当年的马车不也亏的一塌糊涂吗。

近一点的诺基亚,当年打遍世界也敌手,可智能机一出来,也只能破产。

这就是历史发展的车轮吧。

家园 十年前俺就在河里吹日产聆风来着

那时候聆风是世界电动车销量冠军,日产非常害怕电池起火损害日产的品牌形象,设计得极为小心,以电池增重为代价,起火概率能比特斯拉小一个数量级。现在有几个人知道聆风这车?连日产自己都风雨飘摇了。。。

家园 智能车必须得是电车

要求全电控制,油车很难做到,因此现在的电车企业未来智能化搞得怎么样不好说,但不搞电车的企业肯定智能不起来,前景不妙。。。

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