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主题：【原创】德国大众和工会达成协议 -- 假日归客
家园 【原创】德国大众和工会达成协议 2024年十月底的时候，德国大众宣布要采取一系列降本措施，主要是关闭三家工厂，工资降10%，裁员1万，而员工总数是12万。之后资方和劳方展开谈判，预期在圣诞节前结束谈判。果然，双方在2024.12.20日达成折衷，结果比我在12月3日的一个帖子里预测得要好。
另外德国大众目前的日子确实比较难过，资方号称要减少1万个工作位置，而德国大众的总岗位大约是12万。根据我这些对德国减员计划的宣布，谈判和实施的观察，最终大众资方和劳方的谈判结果可能是总共减员8000人，其中大部分通过一下措施实现，提早退休，鼓励员工自愿离职，同时冻结从外雇人三年（但是本企业培训完毕的学徒工至少要雇佣两年），最终强行（非自愿）解雇的员工很少，可能不超过2000。另外大众也有可能恢复每周工作四天，但是减少工时后的工资可能是之前的90%左右，而不是80%。
我把德国金属工会IG Metall网站上列得谈判结果翻译(机器加人肉翻译）一下。我得个人评论前会加【假评】。
https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/tarifrunde-volkswagen-2024
就业保障：大众继续给员工提供就业保障到2030 年底，在这之前资方不会强制裁员。如果该就业保障期满后未就后续就业保障达成一致，资方将向员工支付10亿欧元。
【假评】本来大众长期提供就业保障，但是这次谈判前资方声明不再续约，要给工会一个下马威，提高谈判筹码。
工资规定：2024 年 11 月，金属和电气资方和工会金属工会达成了集体谈判协议，为员工提供了 5% 的实际工资增长。（【假评】一般情况下，工会会要求把这一谈判结果也转到大众的集团的集体谈判协议。）这次的5% 的工资增长将冻结到2030年底，从2031年1月1日起，薪资规模将实际上涨5%。最早到 2027 年，未来的集体谈判也可能导致大众汽车在 2030 年之前实现新的工资增长。
【假评】原来说的降10%的工资，变成冻结工资三年。
薪酬体系的调整：集体谈判各方还同意修改已有数十年历史的薪酬体系。对此的分析将于 2025 年开始，并应于 2027 年 1 月 1 日实施。
利润分享、奖金和度假金：员工放弃2026俄2027年的五月份奖金，2028年开始将逐步恢复，开始只是原来将全额缴纳5月五月份奖金的一部分，2030年恢复到原来的比例。
另外底层管理人员的奖金比例从原来的50%降到35%。然而，大众汽车对员工和底层管理人员的全面攻击被避免了。通过集体协议的结果，雇主方将确保管理层和董事会成员在财务上更大程度地参与大众汽车未来的生存能力。
之前支付的额外的度假金（约1290欧元）将不再适用。从 2027 年起，工会会员将获得特殊奖金。2027 年为 254 欧元，2028 年为 508 欧元，2029 年为 636 欧元。从 2030 年起为 1271 欧元。
【假评】这里是削减福利部分，普通员工，底层和高层管理都要做出牺牲。
周年奖金：此外，工龄25年和35年的周年奖金将进行调整——大众汽车直到最近才想彻底废除这一点。此前，适用以下规定：在工厂工作25年的，金额为月薪的1.45倍；在工厂工作35年的，金额为月薪的2.90倍。未来，服务25年的统一费率为6,000欧元，服务35年的统一费率为12,000欧元，具体金额取决于集体谈判动态。
不同时期入职人员的工时将统一：2005 年 1 月 1 日之前入职员工，将统一从 2025 年 7 月 1 日起每周工作 35 小时 - 此前他们在办公室每周工作 34 小时，在车间每周工作 33 小时。作为部分补偿，这些员工将在未来 6 年中每年获得 829.30 欧元（车间）和 606.80 欧元（办公室）。
【假评】大众的工时原来和金属行业不一样，曾经实行过28小时工作制，后来慢慢改革。这次统一了，但是增加时间有补偿，但是不是100%补偿。
培训职位：本来大众要答复削减培训职位以及双元制学生职位，现在双方同意从1200减到600。另外此前大众宣布不再承诺接受毕业的学徒，在工会的坚持下，资方取消这个打算。
2025 年 3 月学徒每月可获得140欧元的加薪，类似于金属和电气行业的集体谈判协议。
【假评】资方和劳方并没有完全放弃未来。
此外双方还达成就各工厂前途，产能，员工人数达成协议。
一，暂时没有工厂关门。奥斯纳布吕克的工厂将继续运行三年，之后可能出售。（【假评】这一工厂是收购原来的Kardan工厂，现在生产一款保时捷，规模较小。）德累斯顿的工厂也将在三年后停止生产，可能在集团内转为其他通途。
二，总体产能减少四分之一。
三，大众现有员工12万，到2030年的时候要减少3.5万，主要依靠冻结新人事，正常退休，提前退休和鼓励自愿离职。
通宝推：潜望镜,方恨少,大眼,审度,达雅,居陋巷不改其怒,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 只要西方还把工人当人而不是矿看待，去工业化是必然趋势 这就是我们中国的独特竞争优势！习主席没有细腰大胸，为什么迷倒美国人？靠得就是这。西方人好吃懒做，所以必然需要中国人做牛做马当奴隶当矿石。而我们中国人传统就是命贱，当稳了奴隶就会扬眉吐气，感恩戴德。哪怕做奴隶而不得，只要看到华为比亚迪NB，在西西河的大量失业人员都感到自豪得很！自己绝种算什么？老婆生出王传福和任正非的种，反而基因改良，更优秀呢！
三百年后，将来的中华民族都是习主席、普京和王传福和任正非的种，比西方工人农民的种，要优秀的多，他们完全没有希望。
家园 王传福恨生不是美国人，不能当场起飞 假设比亚迪现在平移到了美国，是美国本土企业，原样复制到美国，那比亚迪估计当场就得起飞。
第一是美国的法律并没有规定辞退员工要给赔偿，仅仅只有一个提前30天通知，如果你想让他立刻走人，你就需要把这30天的工资给他，但如果你真一分不想给，那你就真的30天通知他，相当于这30天，他还是要上班，你给他的钱算在他的劳动所得，那不就等于一分没给吗？
你想那他这种美国法律都没规定，要给赔偿，你在美国不是随便就可以开除员工。
第二点在于美国的法律制度并不完善！
所以你美国最后的法律判决的结果取决于你律师的水平。
比如你参考马克卢法洛主演的那部叫黑水，讲述美国杜邦公司的故事，更不要说辛普森那一堆，只要你肯花钱，律师可以一帧一帧的给你审查。
当然，美国的律师水平取决于你花多少钱。
你想想看，杜邦公司当年干这么大事，最后也就罚点款拉倒了，就这点罚款，还没他赚的零头多。
更不要说奥斯康定，就你国产这些加一起人个零头都不到。
你这比亚迪不得当场起飞？？？？？
第三点在于美国的穷人普遍比较好欺负。
比如2023年11月冲上中国热搜，马斯克空X工人控诉事件，马斯克为了省钱，就把他的猎鹰火箭组装车间搬到了内华达州。为了图便宜，就雇了一堆西班牙裔的工人进行组装。
但由于火箭过于便宜，那么东省一点西省一点在防护措施根本不到位，大量的西班牙裔美国工人们受到了残疾致盲，但是全程没有拿到一分钱的赔偿。
足以证明这个美国的穷人普遍比较好欺负，尤其是贫困的州。
想更图便宜的其实也有。就是你把你的工厂直接搬到加利福尼亚或者是德克萨斯，然后直接雇佣一些非法移民来给你工作，并跟他们商量，五个月结一次工资，但是等到五个月又要发工资的时候，你就直接报警拨打。美国边防部队的电话号码。那他们这些人大概率会被抓走遣返，那么这五个月的工资你也不用给了。
是不是在美国电影里加利福尼亚跟德克萨斯州的雇主都是这个形象？
你这比亚迪去了，不得当场起飞！
第四点，美国制度比较臃肿，导致执行效率跟审查的比较低，牵连着华尔街跟美国投资人。
您可以参考一下美国有个神奇的品牌，叫尼古拉电车，这个品牌神道几乎跟比当年恒大造车都要神奇。
他的创始人还是个美国野鸡大学毕业的，王传福怎么说也得是个中国名校毕业的吧，人家可是真靠本事考进去的。
这种尼古拉电车这种骗五岁中国小孩都骗不到的操作，在美国从政府到投资人再到华尔街轻轻松松都能骗到几百亿美金。
这比亚迪的王传福去了一年骗不到1000亿美金，那都是给中国资本家丢脸。
毕竟卖一台车，美国政府补贴7500美金。光吃这补贴都赚翻了。
共产党才给几个钱？？？？
第五点，王传福不仅仅可以赚消费者的钱，赚政府的钱，赚投资者的钱，赚银行的钱，可以赚自己人的钱。
王长福可以忽悠一下他在美国的比亚迪工厂的美国工人，让这些工人把养老金全部转到他的手上，就说他有一只股票可以帮他们投资，三年后，保准他们的养老金翻4倍，这种操作在中国应该行不通，因为中国的养老金是归政府管的，取不出来，就算中国工人同意也没用。
但是美国可以，因为美国的工人养老金是归雇主管的，然后你这王传福拿到这些工人的养老金，就先把它转到波多黎各，再由波多黎各银行转到巴拿马，由巴拿马转到英属开曼群岛，最后直到转到他老婆的账户上为止，最后直接跟工人说投资失败了，你们的养老金打水漂了。然后让他老婆赶紧带着这笔钱回国。
我看他们那边美国有不少影视歌手，都是靠这种方式转移资产跟偷税。基本就是至少弄个四五个国籍，然后注册一堆空壳公司来帮自己偷税，有点类似于刘强东那种，一年只有一分钱工资。
第六点，如果真出事，其实也没问题！大家都知道，美国总统是有赦免权，别说点小事，你就是开飞机撞的双子塔，他都能赦免你，你看看人家拜登就能体现父爱的伟大。
当年那个克林顿就赦免了好几千人一个人收费30万美金，但国内是这么说，他收30万美金，但真实情况不知道是不是真的收。这只是说国内说他收了30万美金，但是赦免了几千人这是真。
考虑到那个克林顿当总统是90年代的事情了，那会30万美金比现在值钱，那就得考虑通货膨胀。
咱们就翻个1000倍吧，直接涨价到三亿美金，22亿人民币左右。
这个对于比亚迪的王传福来讲，22亿人民币不是小意思，他之前都捐了个30亿。
我觉得你出点啥事，干脆啊？掏个三亿美金，让总统直接赦免你就得了。
你那斯诺登要是能掏出这个钱，也不用跑到俄罗斯了！
以王传福的体量跟特朗普赚点友谊，加入他的豪华富豪俱乐部，跟国会山的议员们拉点关系，那不是简简单单。
这个王传福去了，那岂不是这屎壳郎掉粪坑，狼进了羊圈？当场就得起飞！
在中国比亚迪造一台车，共产党才给几个钱？？
第七点，就算真坐牢了，也不要紧！拳王泰森上个世纪90年代的时候坐牢，他的经纪人，打点都可以在监狱里顿顿红酒，鲍鱼，龙虾。
那你这个企业纳税汽车质量问题不属于暴力犯罪呀。基本上都是些经济纠纷，那这个就属于经济犯罪，基本也就判个十几年，想到死刑很困难，全世界都一样。
所以王传福可以申请去美国的私人监狱
前法国阿尔斯通总裁在美国被羁押期间就是关在了私人监狱，根据他所著作的书籍《美国骗局》说法，是里面应有尽有，甚至极致到可以雇管家，狱警当保镖，但缺点就是里面的东西，至少比外面贵20倍。
但是你王传福缺钱吗？之前可是捐了30个亿？那怎么的？那单间配套热水器电脑这种至少得有吧？保姆必须得有吧！虽然说你可以配一个管家，但是王传福这么有钱，怎么说单间配，套加热水器，电脑的牢房门口得配两管家吧？
那万一一个开小差的，他招呼谁呀？那岂不是没人理会？
那怎么说？至少也得有个五六个狱警当保镖吧，那万一在监狱，他看谁不顺眼怎么办？难道他自己亲自动手啊？你这不是闹吗？人家花这么多钱！
你得考虑一个问题，王传福现在都快60了，你监狱提供的那种波士顿龙虾，如果盐分含量过高，你有想过对他的心脑血管是不是影响很大？所以你说那盐是不是得少放点。
而且龙虾那种肉这么酸，也不适合高盐的吧？
你要是实在王传福受不了，你可以打电话找五个比亚迪的女员工去监狱的夫妻房，讨论比亚迪生产线6s卫生标准怎么实施的嘛！
你想想看，就这么便利的条件，这王传福这种人去了，那不得当场起飞
家园 世界上80亿人完全不缺廉价人口 但你无意中道出了制造业大国的核心竞争力，虽然说起来不是很值得炫耀的事情，虽然全世界这么多待发展中国家，看起来充足的耗材人矿源源不断，但是真正的能够制度性的长期稳定有保证有信用的可靠提供商，小小全球，上下五百年，还真就只有强国一家。这不是随便哪个国家哪个地区想做就能做到的事。
常言到，从统治之道来说，最难的莫过于“让男人上战场，让女人生孩子”，这是唯二的不能完全依赖暴力与忽悠解决的人类洗脑界历史难题。
但那是对于人类原始时代还没有成熟完备的强大组织力的文明而言的。至少让男人上战场去赴死是锻造文明组织力的必经之路，基本上现在幸存于世界的几大文明都可以做到，而且按照这个方面的组织力排座次。世界的现状本质就是武力值积累的结果。
但在工业化时代，却还存在另一种古人没有预见到的组织力，在未来会逐渐成为至少与武力值不分排名先后的一个新质组织力，就是让男人像工业化养鸡场一样做耗材的组织力，这其实就是人矿值的高低，在近代的工业化过程中起到了不可磨灭的作用，虽然在发展中比武力值的权重低一些，但在今天的霸权座次排名中，却是一个最低门槛。
但是这个人矿值会在未来会越来越重要，逐渐超过物力值并最终决定霸权的座次，而不仅仅是一个门槛。话句话，能够大量生产人的社会并不能保证能大量制造人矿，这是完全两种不同性质与功能的产品。但前者却是后者的必要条件。这就回到了那个千古难题的第二部分，必须让女人愿意生孩子。这个做不到也就不可能保证人矿的可持续性，更不用说在人矿基础上的现代工业与武力值，都不到保障。
所以，星辰大海的最大潜在威胁，不是美帝，也不是善于让女人生孩子的印度，两者都解决不了让人成为人矿的可持续性可依赖性的商业化问题。星辰大海的最大威胁其实是如何保证强国的生育率。而且这个问题，本质上是不可能通过外劳与移民解决的。
欧美那种能吸引外来移民的前提，是移民不是去做人矿的，否则如何吸引来，忽悠来了也没有相应的组织力与社会培养基去发育。于是吸引移民只是增添了好多张吃福利的嘴，一步到位共产主义，按需零元购，按心情吃饭。
但是星辰大海目前也遇到了这个百年变局，城镇化之后的女人不爱生养孩子，生就都是剖腹产，养就是都是补习班，从小996，反正长大也是个耗材，三辈耗材之后，似乎还真不好指责这样的对人矿复制产业难以胜任的情绪。本质上，就是人矿产业链本身遇到了可持续性难题。
结论是什么，我一向赞成看到问题的同时，也不忘提出解决方案。去城镇化显然是星辰大海的皮之不复毛之焉存，所以不可能走回头路。但如何解决呢？其实所谓的这些千古难题，无非就是一个入心入脑的过程，区别难易无非就是一个入脑入心深浅的问题，你不能深度洗脑自然女人们的身体就诚实的靠生物本对生存环境适者生存了。
理工科副国级们都了解，凡事深度之外还有个广度衡量。总有一部分人的入脑入心深度大，脑指挥身体，愿意生小孩。其他不愿意生养的有面临自身生存需要，各种网红软情色带货本质都是一样。那么为什么不能发挥制度的威力，用强大组织力去规划管理这个事情呢。比如女人不需要谋生去被潜规则去当网红，只要代孕就可以获得丰厚的回报，一个女人做几次就可以躺平了，让市场去解决供需平衡关系。这首先解决的是不愿生问题。
对于不愿养的问题，除非原生父母愿意亲自抚养，否则代孕生下来之后也不会因为担心瓜分六个钱包，或让国家面临就业困扰。这些小孩直接送到中西部边远农村，有传宗接代需要的家庭可以免费领养，这样也顺便打击了拐卖儿童市场，让人贩子无路可走。没有传宗接代需求的，国家可以补贴鼓励领养，还可以官办孤儿院，集体养育，这后者更可能成为一个长期战略性的措施。把生养孩子的工作从年轻父母手中拿走，做为一个国策，从制度化规模化上下手，这才真正急需的百年大计。
这个话题虽然有点哪壶不开提哪壶，而且有点较真了，但有感于这其实应该是百年未见之大编剧中的重中之重，就多说了两句。
通宝推：生产队的小鸭子,陈王奋起,家园 老头你是喝了几壶啊 花生米都不配，你就干喝呀，醒醒吧
家园 【讨论】这种说法最大的错误就在于把工人阶级和工业产业对立起来 本来楼主的说法一看就是情绪性输出，不值一驳。
但是借用此地宣传一下个人观点：
就是工人阶级是工业的产物，如果工业都凋零了，皮之不存毛之焉附。所以工人群众（包括知识分子）可以为了自己的未来忍耐短期的低福利，也可以主动创造新技术去争取高附加值。
但是如果工人群众认为大部分劳动成果都被资本剥削占有了的话，那自然是一边享受社会高福利，一边眼看着原有的工业被外人抢走喽。这和满清末年八国联军打北京，老百姓该干嘛干嘛是一回事。
现在中国的产业工人们（我就是）是看到了摘桃子的希望的，也看到了老欧洲的衰落教训，所以我们是有机会从低福利走向共同富裕。这条路还没有彻底关闭，最终能不能实现，还得靠我们大多数人。
因为教员说过：以后你们不要时常纪念我，我走后你们就是我。
家园 癫且典，一妻多婢百子千孙的神权贵族、宗族贵族 上至神权贵族、宗族贵族，下至各种土豪劣绅，稍微了解下都知道：一妻多婢百子千孙。
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对于最近出生率，还有个更典的：美国种植园黑人奴隶出生率不足，所以奴隶主亲自下场造农具。
——导致今天美国的男性非裔美国人，Y染色体来自白人父系的比例特别高。
【 基因检测出美国黑人30%和拉丁裔70%父系祖先都是欧洲白人 !
基因检测出美国黑人中有30%多父系祖先是欧洲白人，其余最多是非洲，还有一些是美洲原住民，这都没有算那些有明确记载三四代内混血的，对于这种结果美国人并没有意外，都觉得非常合理】
家园 欧系Y染色体带来的一个后果是 美国黑人的斗争性很强😂，不服管，还爱闹事，具备原始欧系强盗祖先宁肯流血也要躺着收钱的性格。
发觉这个区别是看到欧洲的大量非洲黑人新移民之后，非洲黑人性格与美国黑人性格有很明显的不同。非洲黑人更平和认命，胆子小，其实更适合做现代社会的人矿。但美国黑人绝大部分不具备这个素质，这一方面是欧系混血的影响，另一方面也是现代美国黑人大面积失去欧美社会实行了上百年的十年义务制的原因。
欧美白人的后代经过现代教育的驯化，与社会性的自我驯化，现代白人男性反倒更适合大工业下人矿的角色，性格上非常平和女性化，近年流行的lgpt声势并不是偶然的。基础教育不完备的黑人从性格上就不符合跨国大企业的人事资源标准，才艺倒还在其次。
另一个类似的例子是前苏联培养下的移民人才，除了忠诚度的顾虑之外（华人现在也面对这个问题），另一个俄系人矿的主要缺陷即是苏联教育体制没有完全清除原始欧系白人的野性，除了数理方面偶有顶级人才外，普遍上性格暴躁，没有耐心，喜欢争论，非常不符合维稳大局观😂。
扯远了，就是看到这个帖子感叹历史的偶然，美国黑人的混血虽然是大面积的，但带来的一个后果可能却没人去深入思考，至少也是被主流肉喇叭刻意淡化的😂。
家园 Y染色体影响没那么大的，真良民在哪里都会死光，非洲是部落文明 如题，Y染色体影响没那么大的，真良民在哪里都会死光——打不还手、骂不还口的真良民，换来的是老爷们的得寸进尺和自身资源的进一步缩减。
非洲是部落文明，也就是所有组织方式只限于一个部落，非洲的组织方式比西欧的匪帮式组织方式更低，这才是非洲裔显得异类的一点。
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部落组织方式的最大坏处是，组织的规模极小，帮派基本上是这种组织方式的上限了，再往上就没了。
部落组织方式的的好处是，不会受到各种言论、媒体、舆论的任何影响，不受任何pua的影响，实行的是赤裸裸的丛林法则。
所以底层黑人看到警察就干，干赢了警察投胎，干输了自己投胎；偶然是因为嗑药磕多了，但更大原因是赤裸裸的丛林法则。
家园 德国熟练工人的未来方向是移民美国 这已经是美国国策了，不需要担心大众的下岗工人。日耳曼人的真正祖国在今天是美国，谁的脑子还在跟青岛油包纸较劲，那是得了PTSD的结果😂。
家园 王传福要是移民到美国那真的是爽翻了 美国好像有个电车牌子叫尼古拉电车，这个品牌神道几乎跟比当年恒大造车都要神奇。他的创始人还是个美国野鸡大学毕业的。
王传福怎么说也得是个中国名校毕业的吧，人家可是真靠本事考进去的。
这种尼古拉电车这种骗五岁中国小孩都骗不到的操作，在美国从政府到投资人再到华尔街轻轻松松都能骗到几百亿美金。
这比亚迪的王传福去了一年骗不到1000亿美金，那都是给中国资本家丢脸。毕竟卖一台车，美国政府补贴7500美金。光吃这补贴都赚翻了。
共产党才给几个钱？？？？毕竟10000人民币>7500刀嘛
家园 华尔街充满了骗子 我有机会参加了几次技术论坛。其中有一批就是想用论坛为IPO练练手的。 你去听他们，什么尼古拉电车这种属于技术路线可行性极高， 及其靠谱的东西。各种不靠谱，简直可以把人的脑洞炸出来。 太多的我忘了，我就记得一个要搞一个平流层空间站（我也实在不知道该如何描述这个东西），人坐飞机今后就坐电梯上去，飞机就不用起飞降落。 这个东西太有意思，大家听的哈哈大笑。至于一些脑洞稍微小一点，稍微正常一点，我都忘了。
你有本事从私募那里骗到钱，那是你的本事。拿到钱你装模作样的折腾几年把钱倒腾没了。他们拿你一点办法没有。甚至有些牛人，可以来回折腾几次。所谓傻子太多，骗子不够用。
私募啥的，人家也知道。投一百个，成两三个一般就够吃了。
王传福不行。工会先告一通， 环保啥的再来查一通。好不容易卖出几台车，消费者加上诉棍再来一通，裤子都当光了。丰田不是今天才牛逼的。八十年代就很牛逼了。但是在美国也是深耕了几十年，到了2000年左右才算是站稳脚跟的。
家园 不要质疑金牌讲师移民美国，也不要质疑王传福不移民 涉及切身利益，没人会比你更傻。
对于资本家来说，美国钱来的再快，也没中国快。你说的这个无名小卒能有几个钱，跟上海大笔一挥给特斯拉的免费土地比，毛都不算一根。习主席对资本家，可比李小璐对PG One，不计回报的倒贴。
要说骗钱，恒大等一大波地产商不说，从武汉弘芯，济南泉芯等等一路下来，同一个人在一个地方爆雷以后，换个城市还能骗到钱，你说你是被骗的？谁信啊，换了十几个黄毛了，就是图快感的。
家园 德国太社会主义了，那么多待岗工人，不知道青年就业率比中国如何 从你提的这个例子看，已经就业的德国人很难被裁员，几乎没有下岗。影响的不过是所谓的待岗工人 。那德国的青年就业率，跟35就退出就业让位给年轻人的中国比，会不会低很多？
家园 德国目前的青年失业率很低 这是过去二十年的变化，2023年在4.9%。
通宝推：中锋,