主题：【原创】我见到的闰土 -- Swell
- 复 结尾结的好
家园 那就不搞自由竞争，搞国家政策规定呗 就像毛泽东时代那样，好不好？
那样的话，农村人口你就老老实实在农村呆着呗。。
（这条河里，有多少河友是出生于农村的呢？ 我倒是出生于南方省会城市。）
那，什么时候农村人口可以“进城”过上城市人口的生活呢？ 毛泽东没有告诉你们答案吗？ 他告诉过你们吗？ 没有给过你们一个希望吗？
答案是没有！
他的搞法就是让城市青年上山下乡，消除城市户口去乡下一辈子“接受贫下中农的再教育”，呵呵。
人为的把中国人口分为城市人口和农村人口，这就是最大的不公平，不是么？
也只有伟大的改革开放，才最大限度的解放了中国的农村人口，使得他们可以比较自由（还不算是完全自由）的去以前他们向往的城市里打工、就业、开店、摆摊、买房、结婚等等，使得他们没有因为以前的“身份”的限制而可以和“城里人”在许多领域一起自由竞争，不是么？
如果不是改革开放，帖子里作者的那些乡下亲戚们有机会进城去和“城里人”一起“自由竞争”么？ 不能吧。 光是一个身份就限制住了你。
这怪谁呢？ 难道怪改革开放？
我们生在城市，是比农村的人口享受了很多的“福利”，这难道是我们的过错？ 这是国家的政策导致的啊。。你应该去责怪当初为什么国家要制订这样不合理、不平等的政策导致农村人口受苦，而不是去责怪无过错的网友，不是吗？
其实你是心里不平衡，无处发泄，结果乱扣帽子。你错了。
家园 我告诉你左倾河友的思路 他们会说改开前的政策，是因为资源匮乏，还在打基础，不得不如此安排，他们还认为，最可恶的是邓小平，基础打好后，复出摘了桃子，把功劳抢到自己头上。😉😉😉
但问题是，改开之初，资源依然匮乏，不知为何，搞着搞着，经济就发展起来了，我拿GDP趋势图，他们又不认，到了这个时候，他们就打比喻这是最后一个包子，然后就说什么残酷剥削之类的。
家园 左棍们就是在瞎扯！ 最可恶的是邓小平，基础打好后，复出摘了桃子，把功劳抢到自己头上。
在他们的眼里，好像打下了一定的工业基础，那就能顺利的发展到现代化国家一样，这显然是胡说。
要说基础，更进一步说，要说工业化基础，社会主义国家里面，有哪个的工业基础能超过斯大林为苏联打下的工业基础？ 以及东德的工业基础？（那可是从第三帝国继承来的）
你新中国的工业基础--156项工业项目，不都是1950年代中期从苏联那里买过来的（付了成本价）？ 可见当年苏联的工业基础，虽然比不上美国，比毛泽东时代的中国，要强得不是一点两点！
那又怎么样呢?
工业基础好，就能顺利的发展了吗？ 就能顺利的技术创新、产业升级了吗？ 就能实现产业现代化了吗？
不能啊！
苏联1950年代的技术发展，在当时的世界上，某些领域可以说是遥遥领先。比如第一颗人造卫星，比如第一个上太空的宇航员等等。结果呢？ 后来呢？为什么后来被美国越甩越远，以至于被拖垮？
是制度和体制落后的原因！
你苏联那种全民所有制的经济体制，根本就不是美国那种高效私有制的对手！特别是80年代信息产业革命开始以后，更是如此，越差越多。美国特有的经济体制，导致了大量的高新技术特别是信息产业创新企业就在私人车库里诞生。这样的例子很多。同时，风险投资对高技术创新企业的支持成功的例子也多不胜数。这在社会主义国家经济体制下不可想象。
人类1980年代开始进入信息产业革命以来，苏联和毛泽东那种僵化的经济体制以及导致的短缺经济，根本就不可能适应日新月异的新技术产业革命要求，只有崩溃一个下场（所以，苏联和东欧集团垮台其实是政治和经济双重原因）。只有适应这种产业革命的经济体制（其中就有中国），才有可能跟上时代的步伐。
幸运的是，中国由于改革开放的时间比较早，加上90年代中国政府的英明政策（江泽民朱镕基政权不是一般的厉害，十分开明），对美国以及信息产业革命采取紧盯和跟随政策，使得中国产生了一大批和美国企业类似、甚至后来居上主导了全球信息产业的新企业，比如搜狐、优酷、百度、华为、阿里巴巴、京东、腾讯（微信）、TIKTOK、小红书，等等。包括老牌工业国家日本和德国都没有产生这么多的世界级的互联网企业，充分说明是产业政策而不是工业基础对新技术和新产业的巨大和全面的促进作用。空有工业基础（日本和德国都有），而没有前瞻性的、预见性的产业政策和布局，能有中国今天的经济成就？
显然不可能。
所以说，改革开放的伟大，怎么宣传都不过分。
改革开放的伟大，就在于充分的解放了中国人民的思想，充分解除了对所有制的限制和产业政策的束缚（逐步的），使得中国的各种生产要素包括原有的工业基础最大限度的发挥了积极作用，使得中国现在成为世界上独一无二的全工业链和产业链的伟大国家。
如果没有伟大的改革开放，这一切都不可想象。
光是一个不允许私人办企业（毛泽东时代就是如此），就能扼杀多少的中国高新企业？ 华为、大疆、比亚迪、宁德、腾讯（微信）、三一重工等等这些世界级的优秀企业，哪个能在毛泽东时代存活？根本就没有出生的可能！
而事实证明，只要改革开放，中国就能够产生这样世界级的优秀企业。不是么？
我还没谈我十分喜欢的“胖东来”这样的优秀企业呢。胖东来就是个十足的私人企业啊，毛泽东时代能允许它的存在？
通宝推：响水湾,不远攸高,家园 左倾河友奇谈怪论的东西多了 举几个我印象深刻的：
1. 改开是毛主席开始的
2. 四三方案就是改开
3. 四人帮计划上海搞改开试验，如果不是邓夺权，四人帮的改开会好很多
4. 中国在改开前就有市场经济
5. 中国在改开前存在私有制
看了这些高论，我：
家园 左棍们实在是污蔑不了改革开放，所以就自己给自己脸上贴金 也给毛泽东和四人帮贴金，想抢夺改革开放的话语权。当然，这样一种说法也是极少数的奇葩的说法，很多左棍也不认同的，因为太伤人品了，特别是伤害毛泽东的人品和原则。
改开是毛主席开始的
2. 四三方案就是改开
3. 四人帮计划上海搞改开试验，如果不是邓夺权，四人帮的改开会好很多
4. 中国在改开前就有市场经济
众所周知，1949年建国以后，毛泽东的最高政治原则之一，就是决不允许“资本主义复辟”！ 连农村的包产到户都决不允许，又怎么可能搞改革开放呢？
什么是改革开放？
最简单的理解，就是所有制改革！ 毛泽东时代不允许搞的经济体制改革，就是改革开放的核心内容！ 农村的分田包产到户不论，城市的企业改革，具体来讲，就是“经济黑五类”的放开（逐步放开）！
经济黑五类，就是指毛泽东时代决不允许存在的五种非公有制经济形式，它们是：
私人小摊贩、小饭馆、小商店（小超市）；
私人企业（比如老干妈、胖东来）；
民营股份制企业（比如华为）；
民营股份制上市企业（比如大疆、比亚迪）；
各种外资企业；
上面这五种非公有制企业，哪种可以在毛泽东时代开办和生存？
都不能！ 连出生的机会都没有！ 如果有，那就是“复辟资本主义”！
1949年建国后邓小平为什么两次被打倒？ 不就是“复辟资本主义”嘛？ 不是吗？难道是因为他乱搞男女关系？
但是，改革开放以后，中国大陆逐步的放开了上面五种经济形式，国家不但放开，还不断鼓励上述五种经济形式的发展。于是，40多年来，社会主义市场经济威力逐步发力，中国的经济发展蓬勃兴旺，一往无前，到了今天连美国都无可奈何的地步，成为美国历史上从来没有的强劲对手。
你再看看其他的社会主义国家？
毛泽东绝不可能搞改革开放！ 改革开放，必然要放开这五种非公有制经济类型！否则，还叫什么改革开放呢？ 而放开这五种经济类型，那不是挖毛泽东的祖坟吗？ 那不是颠覆毛泽东绝不退让的政治原则和基础吗？ 那不是妥妥的复辟资本主义吗？ 中国出现私人企业，那还了得！ 可后来就是出现了，资本家还可以入党呢！
同理，改革开放绝不只是经济体制的改革！同时也是政治体制的改革！毛泽东时代的那种愚民政治体制，是不可能、也不允许改革开放的！改革开放之初，中国大陆就上映了一大批的外国的特别是西方的电影和文艺作品，给全中国人民展示了世界的真实面貌，和毛泽东时代的宣传大不一样。当然啊，你要改革开放，要和全世界做广泛和深入的经济合作和交流，你对全世界的认知一无所知、都是扭曲的、错误的、偏见的，你怎么和人家交流？对外部世界一无所知的傻瓜能搞好改革开放？ 显然不能！ 所以必须了解世界！ 请问，怎么去了解世界呢？ 你说呢？
比如，你对美国一无所知（和毛泽东时代一样），你怎么和美国人做生意？ 你的产品怎么能卖到美国？ 你怎么去影响美国人？
同理，四人帮也不可能改革开放。四人帮如果搞了改革开放，怎么在“革命”理论上自圆其说？ 光是一个外资企业，你就没办法解释！外资企业来中国投资，那不就是来剥削中国工人阶级的吗？ 四人帮你这么干，你和邓小平有什么区别？你这不是妥妥的走资本主义道路吗？ 你这不是背叛毛主席吗？ 绝对的背叛啊。还有，四人帮上台，会允许农村搞“分田包产到户”不？ 会吗？
所以说，左棍们其实是黔驴技穷了，词穷理屈后，想抢夺改革开放的成果，想把改革开放的虎皮抢过来披在自己身上以取得权威和话语权。但确实，根本不合身。它们硬是要穿的话，只能是狗皮挂在墙上--不像话（画）。😄😄
毛泽东其实是个悲剧英雄。悲剧在，他一生所坚持的原则和理念（决不允许资本主义在中国复辟！），最后结果被证明是错的！他的坚持是错的！而资本主义后来确实在中国复辟了，不但复辟了，而且成绩和结果还十分优异！ 优异到美国人现在都无可奈何！优异到中华民族伟大复兴指日可待！这个结果，就是改革开放40多年来的优异成绩！就是中国人民不断的生活水平和人权水平的提高！
所以，我真心的感谢共产党！感谢邓小平！感谢改革开放！
通宝推：响水湾,家园 所以我也很奇怪 其实大家都知道文革是左倾，改开是右倾，硬把改开的功劳往毛主席跟四人帮那边靠，这在逻辑上不是明显的矛盾吗？
这些左倾河友，咋就这么左右互搏呢？
- 复 所以我也很奇怪
家园 杠精 毛式计划生育 邓氏计划生育 区别在哪里你不可能不懂啊。
同样，毛的改开:你应该知道建国初期各种引进东欧设备到后期的乒乓球🏓外交，基辛格秘密来访到美国总统在未建交前提下来访。这是毛时期的开放。队为基础三级共有，鞍钢宪法这些都是慢慢成型的。你不会天真到以为毛时期完成工业化完全是自己走完研发，建设不从外部输入先进经验，设备，管理吧？ 河里就有帖子，太钢派人到西欧进修，西德，意大利🇮🇹怎么出口先进技术。43方案你觉得不是让一g完成初步工业化开始迈向从有到优？
咱们高考前后有年高考作文是 年青妈妈带着女儿在公园，女儿伸手摘玫瑰🌹被扎了。 记得高分作文是打开窗子换气，苍蝇蚊子🦟也进来了，这是邓氏改开。
- 复 杠精
家园 这就涉及了改开的定义 假如你说跟美国接触，建交就算改开，我也没意见，毕竟只是一个定义。我个人的看法，这个最多算“开”，只是开门迎客而已，谈不上“改”，因为左倾路线没有改。
但是我要提一个很现实的问题：建交之后，是否允许外资来中国建厂？常理推测，当年依旧以阶级斗争为纲，允许外资进入中国建厂，就是允许外国资本家来剥削中国的无产阶级，这跟当时的政治路线严重相悖的。
作为资深杠精，我会预判你的说法。
所以，我猜你会说，可以按照原有的左倾路线，不用引入外资，不允许资本家剥削工人，中国也能发展起来。
那我再接着问，发展所需的资金从哪里来？我猜你会接着回答，不用外资，也能发展，只不过会慢一点。
我于是接着问：不用外资理论确实可以，但是前27年的发展速度怎样？大家满意吗？
如果承认大家都不满意，需要改变，改的就是路线，所谓改开，改的是左倾路线，开是指打开门吸引投资。这个定义，跟你的说的，就完全不同了。
家园 不是随便搞一下就叫改革开放！ 所以，我猜你会说，可以按照原有的左倾路线，不用引入外资，不允许资本家剥削工人，中国也能发展起来。
怎么可能呢？
苏联和东欧集团的下场，不是已经说明了苏联式的社会主义道路的下场吗？不改革所有制形式，那叫屁的改革开放？那只能叫换汤不换药！
别的不说，改革开放以后中国农村的分田到户，极左政权能做这个改变吗？毛泽东最深恶痛绝的，就是分田单干。这个不改，叫什么改革开放？你还是人民公社制度或者集体农庄制度，那叫改革开放？
还有，外资企业到中国来投资，那不是让外国资本家来剥削中国工人阶级吗？ 那不是崇洋媚外吗？再说了，如果不是邓小平主持改革开放，而是四人帮主持改革开放，人家（外资）会来投资？人家有信心？人家不怕你中国政府脸一变，没收外资企业？ 这种没收外国资本的事情，社会主义国家（在成立之初）还干少了？ 你当外国资本家是傻瓜啊，你四人帮在台上搞改革开放，人家会来中国投资？
改革开放要这么容易，谁不会干啊？其他社会主义国家哪个干成功了吗？
改革开放要这么容易，总设计师的帽子这这么容易落到邓小平的头上？ 别人早干了！
左棍们的逻辑根本没办法说圆乎，所以经常词不达意，乱说一气，惹人笑话。
别扯了，你们扯不圆的，逻辑中净是破绽。
还有，记住我的一句话：
中国人民现在享有的很多权力，是改革开放帮我们争取来的。尽管现在看来，这都是些很普通的事情。而在毛泽东时代，是被严厉禁止的！
比如，你现在可以随意观看西方和美国的电影；你现在可以随意去西方和美国留学、旅游、涉外婚姻；你现在可以投资随意兴办任何企业（符合国家法律法规）；你现在可以随意对社会现象发牢骚，甚至可以“民告官”，如果你觉得政府机关侵害了你的利益！
这些，在黑暗的毛泽东时代，都是天方夜谭，都是可能导致你坐牢甚至家破人亡的事情！知道不？
我说过，在黑暗的毛泽东时代，有因为写了一首歌被判处死刑的（南京的知识青年任毅，1969年），有因为写了一部小说《第二次握手》被要求判处死刑的（湖南知识青年张扬，1975年）。但在1969年，有个农民叫赵安良的，因为私下卖熟食被举报，最后被判处死刑，你们知道么？不知道？ 去百度“赵安良”吧。
这些改变，也叫改革开放，明白不？
家园 当石敬瑭易当刘备难，当勾践难上加难 投降的尺度不好把握，生杀大权完全抄于别人之手，如果安心当个儿皇帝还轻松一点，稍有想法那就是如履薄冰，还要完成逆袭那就天人之资了。
邓公如果想当石敬瑭，89的时候就该乖乖怂了，93年银河号事件更是应该打开军事基地给美国军事观察员检查，而97年竟然收回香港，公然结仇美国老大的头号马仔，这妥妥不想在“组织”里混了。
归根到底，勾践的成就虽然是在江手上成型，习手上坐实，但“始作俑者”毫无疑问是邓公，无论邓公私德如何，行事是否有纰漏，作为完成惊天逆转的第一棒，其地位无可取代，毛公称祖，邓公称宗，都当之无愧。
通宝推：响水湾,
家园 这次你杠错了 关于引进企业里的剥削， 这个会有，但是不会像邓氏改开一样那么狠。毛式社会主义有几个鲜明的特征，党和政府组织，领导民众充分发挥主观积极性，企业没法无底线剥削员工。这是开
70中后期出现了各种公社，村，办企业，很赚钱的，毛周在解决了国防安全初步实现工业化后开始转向发展经济改善民生，这是改
关于钱，能贷款还是会贷款，但是吃了当年苏联那次亏，会成熟一些。