五千年(敝帚自珍)

主题:讲物,不要讲钱。 -- 审度

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        • 家园 【讨论】

          我以为证实或证伪都只是方法论,有必要非要认定其中之一才是唯一正确的吗,这是不是有点一神论的味道

          别神话科学的方法论及科学本身,如果真要想神话点什么,那就神话科学求真求是的精神吧

          • 家园 德先生不是民主,赛先生不是科学

            合理的解释是这是1910s中国翻译界的问题,把democracy翻译成民主,把science翻译成科学,这两个都是含义很美好的词,前者都被纳入社会主义核心价值观了。

            按照英文或者希腊文democracy原本的意思,“民”是指极少数有选举权的人,奴隶穷人不是民,由富人(有选举权的人)做主,多数服从少数,这跟汉语民主的意思几乎相反。

            英文或者希腊文science原本的意思,实验科学非自然科学?我也不知道是个啥,或许如他所说必须得有可证伪性啥的,那完全不是汉语科学的意思。

            所以他一直在说的,中医理论不是科学,勾股定理不是科学,实际上你指的是它们不是science,而你明知science≠科学,所以我觉得你应该澄清你的本意而不是利用这个错误的翻译进行诡辩,误导大家,或者引战。

            ——

            没发出来,再发一个

            通宝推:ccceee,
            • 家园 这贴实事求是。
            • 家园 我一点误导或引战的意思都没有

              纯是想探讨一下

              不过我同意你说的概念要清晰、简洁、一致

              但网上发帖不是写论文

              对概念的内涵和外延很少有明确的界定

              有的时候犹如鸡同鸭讲

              • 家园 白马不是马,数学不是科学

                那个帖子是回复懒厨河友的,没发出来就粘贴过来重发,人称没改,莫怪莫怪。

                中医就不说了,争议太大,他说可证伪性是铁律,数学(勾股定理)不是科学,这就尴尬了,万万没想到一念之间从地狱到天堂,中医体系有机会可以和伟大的数学站在一起了。。。

                那数学是个啥?自然科学还是理论科学?由于我不懂,写的有点语无伦次于是被川普河友抓到了把柄,如果因此增长了一个知识点那也值了,希望能是一个真的知识点。

                数学——如果自然科学还是理论科学——我也不知道是个啥——它不是科学,这岂不是“白马非马”?

                • 家园 以我浅见

                  您不必纠结于数学是不是科学,是或不是都有支持者,并不是一个铁律,就像我也不认为可证伪性是铁律一样,因为科学实践复杂且多样,人类远没有穷尽所有的可能性

                  还有,因为数学的不可证伪性,数学不是科学的支持者也是可证伪性铁律的支持者

                  再者,用西医理论和标准去套用中医的底层逻辑是类似的,争夺话语权而已

        • 家园 刚好今天要还的一本书推荐序有一段相关论述

          深以为然,作者是江晓原。

          波普尔关于“证伪”的学说流传甚广,他认为那些无法被证伪的学说(比如“明天可能下雨,也可能不下”这样的理论),无论是否正确,都没有资格被称为科学理论。由于这个说法广为人知,结果在公众中形成了一个误解:以为当今大家公认的科学理论,都必然是具有“可证伪性”的。而事实并非如此。

          事实上,在今天的科学殿堂中,就有不少并不真正具有“可证伪性”的学问,正端坐在崇高的位置上。换句话说,具有“可证伪性”并不总是进入科学殿堂的必要条件。宇宙学就是一门这样的学问。

          按照今天科学殿堂的入选规则,宇宙学当然毫无疑问拥有“科学”资格,但是由于迄今为止的一切宇宙模型,都具有明显的建构性质,“大爆炸宇宙模型”也不例外,所以除了“三大验证”所涉及的有限的观测事实之外,关于宇宙模型的许多问题,都还远远没有得到证实。

          更为重要的是,从“证伪主义”的角度来看,宇宙学中的许多论断(其实是假说)从根本上排除了被证伪的一切可能性。

          例如,常见的“大爆炸宇宙模型”所建构的宇宙从诞生开始演化的“大事年表”(这本书的附录C就是这种年表),其中开头几项,经常以“宇宙的最初三分钟”之类的名称,在一些科普著作中被津津乐道。但是只要对照波普尔的“证伪”学说,想一想“宇宙的最初三分钟”能被证伪吗?我们能回到最初三分钟的宇宙吗?我们便会发现,即使有幻想中的时间机器,让我们得以“穿越”到最初三分钟的宇宙,也只能是自寻死路,因为在那样高能量、高密度的环境中不可能有任何生物生存。

          又如,即使是“三大验证”,本身是观测事实,但对这些事实的解释也存在许多问题,比如宇宙微波背景,在“大爆炸宇宙模型”中被认为是大爆炸留下的痕迹。可是,既然我们不可能回到最初三分钟的宇宙,这一点又如何证伪或证实呢?

          类似的例子还可以举出更多。

          因此,我们必须注意到:宇宙学为我们描绘的宇宙图景,是一种即使在现有科学的最大展望中,也无法验证的图景。

          即便如此,我仍然同意这样一个说法——宇宙学是一门科学。

          • 家园 给一个江晓原对立面的看法吧

            https://www.163.com/dy/article/H75BP4RH0511D74L.html

            对比着看高手过招,非常过瘾。😉😉😉

            • 家园 没听说过赵南元 -- 有补充

              他提到了吴国盛,似乎很不屑。吴国盛和他弟子赵卜天的书都读过。

              从这个链接的主题和他的文字而言。他靠蜜汁自信在那儿和尚辩经耍嘴皮子硬凹。在科学史这个话题上,和吴不是一个知识层次。看了一下他的百度,我怀疑他对西方的知识都是通过日文或者中文获得的。

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 过了修改时限了,补充一下 -- 补充帖

              我对江晓原的了解仅限于名气。上面提到他是因为我认同的那段话是他说的。

              链接里赵南元反对江晓原的论点这个行为本身很无聊无趣,我觉得。

              托勒密是现代科学分娩时期重要人物。说他(的工作)是不是科学就跟说清晨是晚上还是白天,受精卵是不是人一样。说是和不是都可以。

              他在那儿辩这个,不是对错问题,而是没事找事的凹无聊耍嘴皮,水文字骗出场费。

              • 家园 江、吴国盛似乎当年都被方舟子痛批

                方视此2人为伪科学代表

                赵似乎被方引为同路?

                方当街被锤出走异乡,可惜了!

                • 家园 这么说是一种反向认证

                  就我自己的阅读体验而言,吴国盛和他弟子的书还是很扎实有收获的。不过显然他们本人不是科学从业者,而且对爱因斯坦(20世纪后)的科学时基本没有深入涉及。感觉像中国历史写到了1049年。

                  江晓原总能听到名字,没读过他的什么正经著作,也不知道有没有。

                  昨天网上查了一下赵,我对他过分强调动物权是侵犯人权的看法是认同的。只是觉得他挑江毛病的点很无聊。

                  他很可能跟方舟子一样,喜欢热点,有观点,有些观点还很聪明。但是没有科班出身的扎实基础,一旦进入状态就被自己的观点牵着乱走,类似周芷若的九阴真经。方舟子在我看来是这种人。

                  • 家园 赵应该是科班出身

                    如果没记错,赵是清华的,应该算是科班出身了。方舟子是科大生物系的吧,也算科班出身了。

                    其实学校学位这些都不重要,我的看法是方法最重要,就看研究问题用的方法是否满足科学方法的要求。

                    当然,如果有人用了非科学的方法,研究出什么重大成果,我认为也可以接受,但就近代史来看,似乎没有什么重大的成果可以用非科学的方法获得。

                    • 家园 从百度看赵的简介, 解释什么是科学,他并不比你我更科班。

                      他更像是一个理科版的矮大紧,两人都出自清华,有牛掰的父亲,还挺巧合。

                      科学从业者和科学史研究者就像运动员和教练。如果讲自动化的话,吴国盛可能都没资格做赵的本科学生。但是就科学史而言, 赵和你我一样有一些个体直觉而已,就像运动员懂一点点训练方法。

                      一个清华自动化教授去参乎动物权利论,虽然观点新颖,我也很认同,这事本身就不务正业,兴趣广泛的表现。所以我才说,他在挣出场费,和矮大紧会音乐就开始挣文史哲的出场费一样的。他们和你我的不同是,他们的人脉把话筒放到了他嘴边。你我在西西河里玩水。

                      赵本身没有专门从事过科学史研究,没有吴国盛科班,只能算一个玩票的。

            • 见前补充 5037597
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