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主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 改革后大公无私精神普遍没有了，确实质量有些下降 就以船厂而言，听老同事讲，当年他们干工作怎么任劳任怨，检验科也抓得多严，大家也毫无怨言，经常做好事不留名加班不让大家知道。
但改革以后很多人凭借一些不正当手段发了财，整个社会的风气确实变差了，船厂的质量检验也就放松了很多。
但是这不是改革的错，不是市场化的错，是整个社会风气需要在市场化以后重建的问题。
我一直举例日本，日本是市场化的，但是日本企业职员还是很有奉献精神
日本企业诸如松下公司把产业报国作为企业宗旨的也有很多。
市场经济条件下依然要不计个人名利，要企业，为社会做贡献，不仅是工人，也是老板应该要树立的价值观。
整个社会有这样的价值观，中国的制造业才能更进一步前进。
现在中国制造业问题最大的就是质量不够好 精度不够高，这与老板唯利是图有关，与整个社会奉献精神缺乏有关。
这个问题没有解决，普遍的只想赚快钱，挖他人墙角，说什么中国半导体已经多好多好了，怎么可能？
家园 契约是相互的 中国经历了大下岗，才知道“厂子”不是自己的。之前真的把工厂当成家，毕业进厂第一天，甚至进入技校第一天预期就是在这里退休。所以贪小便宜的有，但是身份认同，归属感也有。
家园 生硬就是因为没逻辑 对不起，稍微直接了一点。
基本属于自言自语，自说自话阶段。
特别是关于社会主义，中苏那里。既然是百年历史实践证实的，为什么还没有领先，甚至直接国都无了呢？ 假如我这么问，你至少需要给出很多解释吧。这也就是我所说的没有逻辑，转折生硬。有点像我在其他地方说的因信称义了。对于坚信社会主义，坚信中国社会主义好的人来说，这是真理不言自明。这和基督教本质没有区别。 对于不信的，像我这样的，看不下去了。你说是宣传文吧，也不是。说理吧，说的不多。
就说前面那一部分。资本家坏，所以资本家提供的物肯定是质量差吧。比如冰箱。但是这明显不符合事实。 就我所知的，冰箱从一百美元左右的，到数万美元的，完整的一个产品链。有能力提供一百的，它也有能力提供一万的。很多商用的冰箱，几乎可以说是万年不坏。各种细节都得到了加强。无非就是说如果你只能提供一种物，那能满足的人群很少。有的就希望便宜，越便宜越好，否则用不起。有的愿意支付十倍的价格，如果你能有20倍的寿命。 只有市场经济才能精准的提供一个系列的产品。因为苍蝇腿上的肉也是肉，你老虎狮子看不上，它小蚂蚱却视为满汉全席。
家园 错。生硬是因为跳逻辑。 因为逻辑一路写下来，太多了。
S河友你这里提的两个问题，都是旧问题，都是有答案的问题。
第一个关于中苏，难以想象你不知道“九评”“苏修”这个事。也难以想象你不知道苏联中国立国底子差。S河友你重复这个重复了不知道多少次的“撒手锏”问题，无非是又一次现身说法我所言非虚：
批评中苏社会主义计划经济的人，一直以客观物质条件的劣势去否定制度的优势，刻意无视并抹黑社会主义制度的伟大成就。
第二个问题就是理解错误了。
河友有提过：质控。合适的寿命，方能平衡满足客户质量要求和满足厂家商家产品流转的需求。
S河友，你说自己做过很多工业产品，总不能不知道产品质量控制的问题吧，也不会认为要产品用不了必须是核心或高价值设备故障吧。
S河友，你搞油的，向你请教个事：一个小孔废掉一个海油平台的传动，是咋回事？
S河友，你认为我没逻辑，是因为你自锁了。你端识中死死锁定美西比就是中国好，资本主义就是比共产主义好，故而所有不符你锁定的逻辑推导，不管三七六十九，你都否定或无视。不能这个贴，而是你日常贴的日常情况，跟 @懒厨 兄不分伯仲。你们意图讲理，但是意识的锁定，让你们无法实事求是的去讲理。
S河友请不用担心我脸子问题。刚好我又申请认证，上面很明确的说我不要脸的。而且也许你也有印象无论什么观点我同意或反对，我看到都送花放行的。回我的贴无论什么观点我都会送花致谢，写得用心的会通宝致谢，跟是否与我观点一致无关。我是蝙蝠嘛，也很难跟我一致的。
家园 比较下越南和朝鲜就知道市场经济还是计划经济好 越南大街上现在和中国差不多，遍地摩托车，大家也基本有手机
朝鲜呢？
估计自行车都没有几家有，更不要说摩托车，手机了。
现在我们那边农村也基本上家家户户有小车，有新房混凝土新房
朝鲜拿什么和中国比？
家园 为啥不拿海地跟朝鲜比呢？ 家园 我没有说朝鲜是最差的模式 要把朝鲜跟经济发展好一点的国家比才能比出优越性是吧
家园 你还是比较海地和古巴吧 地方比较像。
家园 越南朝鲜的相似性比古巴海地高 越南和朝鲜都属于儒家文化圈，长期是中国的藩属国，它们近代比较短时间分别被法国（大概100年）和日本（50年）殖民，但是儒家文化还是主体。然后它们都和美国侵略者大打了一战，朝鲜比较早结束战争，所以恢复生产也比较早，但是国家分裂。越南结束战争比较晚，至今才50年，所以恢复生产的时间也短。战后两国都实行社会主义制度，朝鲜长期获得中苏的经济支持，越南的战后建设几乎只获得苏联的经济支持。两者最大的不同是，朝鲜一直坚持计划经济，而越南在越战结束后就实行改开，实行纯粹的计划经济时间很短。越南和朝鲜的另一大区别是越南位于热带亚热带，而朝鲜位于温带。
古巴和海地的区别非常大，最大的相似性是地理上两国都是加勒比岛国。海地主要是法国殖民地，但是1791年就独立了，人口基本上是黑人，鉴于黑人不管是在当时的非洲（部落文明）还是美洲（奴隶）都没有现代国家的概念，海地从来没有成功治理的可能。而古巴原来是西班牙的殖民地，1900年左右的时候成为美国殖民地，独立前已经进入现代政府管理制度。另外古巴的人口也是白人和黑人各占一定的比例，而白人在革命前后都是政坛的主力，古巴革命的名人都是白人，如卡斯特罗兄弟，切格瓦拉等人。
家园 你这从来没有成功治理的可能过分了 两百多年独立还没有现代国家的概念？从外头留学回去的也不少吧，搞了这么长时间还没有概念，那你就是说他们天生有不了概念了。
另外，越南朝鲜最大区别是朝鲜还处于战争状态。
家园 假日河友说得蛮真，的我补充点吧。 估计假日河友和 @思想的行者 河友都忘了，朝鲜曾是个工业国，并且实现了机械化农业，正常，穷在闹市无人问。对一个穷鬼，肯定一沉百踩，祖上阔过，更要踩，踩得越狠，心里越爽。两位估计也不知道越南新娘多少钱，这我就不说了，免得有人色心大起又贪便宜，兴冲冲跑到越南，被人嘎了腰子或是不知绑吧，就不好了。
两位应该大概也许可能也没在越南或朝鲜长期工作生活过，那样的话，对两个地方的认识，只能是媒体或口耳相传了。国内曾有段时间大肆宣传越南是同志加兄弟，朝鲜是白眼狼反骨仔，饥寒交迫尸横遍野，草菅人命日日不是炮决就是狗决。我想其他地方的媒体，会不会也是这样？还别说，朝鲜虽然这不行那不行，但是医学很行，被炮决狗决的都能复活得了。
上贴假日河友说得蛮真实的。不过可能人终究精力有限，不啥都知道。我给补充点公开的情况吧，只能如此了，我也没有什么高级渠道。
1,1.1苏东波后朝鲜原料能源供给渠道骤失，原有工农业体系停摆，同时遭遇连年大旱。1.2朝鲜长年遭受南面军事威迫，比如每年春耕季美韩必大规模军演。1.3朝鲜被美国列为邪恶轴心，并受到美国推动的联合国制裁，韩鲜无法和全球其他国家，包括中俄，进行正常的经贸往来。
2.2.1美国有意着力扶持越南经济发展，并宣称让越南取代中国成为其工业基地，并且多次商谈恢复美国在越军事基地。2.2中国政府起码曾经推动国内企业投资越南。插个花絮：当时我们商会台真式讲演时当然是说越南地便宜人工便宜近海气候接近巴拉巴拉之类，台下私聊时则重点是越南男少女多一夫多妻，越南妹子貌美肤白，打错了，没有肤白，善良勤劳，温柔体贴功夫好，老板们过去无论吃快餐还是露水情还是多养几头家都很好。关键还得便宜，不吃醋，一起养几个都行——很厉害的是这些说辞同时还大量以介绍越南风土人情投资环境的面目大量出现在报刊上。2.3越南坐拥湄公河三角洲这个富饶之地和东南半岛的重要出海口，可以坐地收钱。
暂时先这样。
家园 越南还比朝鲜多打了二三十年仗你不说了？ 什么制裁云云，这些都是外因。
所谓内因起主要作用，外因通过内因起作用，这个辩证唯物主义的观点上学的时候读过吧？
关键在于以朝鲜和越南对比，比较私人摩托车是0比多少的问题，比较手机，是0比多少的问题
而不是朝鲜比越南少多少的问题。
朝鲜的私人摩托，手机量接近于0，背后就是体制问题。
为什么朝鲜摩托车接近于0
因为
1，公有制，大家干多干少一个样，早点去上班晚点去上班大家都一样，我为什么要骑摩托车去？
2 ，不准私人做生意，你骑摩托车想去玩都没有地方玩，你玩累了想找一家饭店都难，没有私人饭店
3，大家都不爱去玩，你想摩托车载客赚钱也赚不到
等等等很多
总体上就是因为不允许私人做生意造成的
为了减小剥削而不准私人做生意用意是好的，但是方式太粗暴
准许私人做生意，然后用严格的劳动法限制剥削，组织工会减少剥削等等不更灵活得多？
家园 对对对，就该多比比。 越南战争已经结束了三四十年，朝韩还在军事对恃，我上贴说的每到春耕季美朝就在边境大规模军演，估计你没看到吧。
比摩托车？那罗河友你再比一下铁路可好？不妨再算算一公里铁路能买多了辆摩托车。
家园 越南大了很多年的仗，确实属实，但是越南革新后，走资，美国 成分援助，带来的而好处很大，苏联解体，越苏（俄罗斯）关系结束。
自从90年代之后，越南一路顺风，朝鲜则是遭到了残酷的经济制裁，到了现在，朝鲜有了一弹一星，越南战争能力下降了很多。
朝鲜手机不是零，当然，确实不如越南，这就是我说的中国对朝鲜援助不大的证明了。
至于摩托车为零，但是朝鲜地铁一直在顺畅运营中。
朝鲜公共交通也可以，自行车也可以。这也需要陈仁，朝鲜的电力受到了很大的限制，呵呵呵，越南则是没有。
你在日本呆过，连朝鲜有一定数量的手机都不知道，不合适吧，你这个宣传员不合格啊。
至于私人生意，苏联时期没有，发展也不错啊？
家园 对对对，多找找异同 南北朝鲜目前依然军事对恃你不知道的吧，我现在告诉你，以后应该知了了。
是不该让美军撤出朝鲜半岛再说？