主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
- 复 赵应该是科班出身
家园 从百度看赵的简介， 解释什么是科学，他并不比你我更科班。 他更像是一个理科版的矮大紧，两人都出自清华，有牛掰的父亲，还挺巧合。
科学从业者和科学史研究者就像运动员和教练。如果讲自动化的话，吴国盛可能都没资格做赵的本科学生。但是就科学史而言， 赵和你我一样有一些个体直觉而已，就像运动员懂一点点训练方法。
一个清华自动化教授去参乎动物权利论，虽然观点新颖，我也很认同，这事本身就不务正业，兴趣广泛的表现。所以我才说，他在挣出场费，和矮大紧会音乐就开始挣文史哲的出场费一样的。他们和你我的不同是，他们的人脉把话筒放到了他嘴边。你我在西西河里玩水。
赵本身没有专门从事过科学史研究，没有吴国盛科班，只能算一个玩票的。
家园 正如我说的，科学方法更重要 科学史最多让我们了解科学发展的历史，懂科学史的人，不一定对科学方法有足够深刻的理解，更不一定懂得应用科学方法去获取新的知识。
- 补 没听说过赵南元
家园 过了修改时限了，补充一下 -- 补充帖 我对江晓原的了解仅限于名气。上面提到他是因为我认同的那段话是他说的。
链接里赵南元反对江晓原的论点这个行为本身很无聊无趣，我觉得。
托勒密是现代科学分娩时期重要人物。说他（的工作）是不是科学就跟说清晨是晚上还是白天，受精卵是不是人一样。说是和不是都可以。
他在那儿辩这个，不是对错问题，而是没事找事的凹无聊耍嘴皮，水文字骗出场费。
家园 德先生不是民主，赛先生不是科学 合理的解释是这是1910s中国翻译界的问题，把democracy翻译成民主，把science翻译成科学，这两个都是含义很美好的词，这个“错误的翻译”往好里说是取其精华去其糟粕，往坏里说是崇洋媚外。
按照英文或者希腊文democracy原本的意思，“民”是top5%top10%啥的，穷人不是民，由富人（有选举权的人）做主，这跟汉语民主的意思几乎相反。
英文或者希腊文science原本的意思，我也不知道是个啥，或许如你所说必须得有可证伪性啥的，那完全不是汉语科学的意思。
所以你一直在说的，中医理论不是科学，勾股定理不是科学，实际上你指的是它们不是science，而你明知science≠科学，所以我觉得你应该澄清你的本意而不是利用这个错误的翻译进行诡辩，误导大家，或者引战。
@透明
家园 你确定是在@我？ 我只是路过，在科学和证伪的关系摘抄了一个观点（我认同）而已。
家园 一直以为科学是个褒义词 愚昧是它的反义词。润土说狗子是他的二大爷，这是愚昧，大家一望而知狗子不是他的二大爷，这是可证伪性，人们无法证实狗子是他的二大爷，这是不可证实性。所以愚昧是“只能被证伪不能被证实”的。
你还说的文绉绉的，我只能唐吉可德了，在清华美院那事之前，眯眯眼才是美丽，连审美的定义权都被剥夺了，科学也是这样。
家园 我的看法 科学是个褒义词是建立在宗教作为对立面的基础上。
就像封建制相对对奴隶制是褒义词。
现代科学就是在跟宗教纠缠上帝这个话题中发展的。
另外就是中国独特的历史体验，被科学的西方胖揍羞辱了100年，所以因为想要而美化。不过现在中国的科学水平已经追上西方，甚至引领。科学的光环要慢慢褪去了。科学不过是人类哲学的一种，比较新一点而已。
把科学当成一个绝对善的东西来信仰，本身就是一种宗教情节，挺反讽的。
没准人类没有毁于宗教，而是科学。现在的科学已经完全有能力灭掉人类了。
- 复 我的看法
家园 其实大可不必相信科学 前清有过用人粪尿对付西方的大炮，现在依然可以。只要自己不相信什么科学，直接念念有词说科学都是哲学，多念几遍科学也就是完蛋了。
家园 人粪尿在青霉素发明前是非常有效的武器 人粪尿含有大量的细菌，在在青霉素发明，一旦身上哪怕微小的伤口，沾到人粪尿，都是非常致命的。
古代战争，在弓箭的箭头上，会沾上人粪尿以增加杀伤力。
家园 只要生活环境跟科学无关，自然可以无视科学 科学代表了人类文明的最新成果，当前状态，所以跟现代人的生活息息相关。
和中世纪的神学跟当时人的生存状态息息相关一样。
“科学等于正确”离开了社会主义新中国，相信的人并不多。同样当今全世界信宗教的人远多于信科学。只有新中国出生的人才会把科学优于宗教当成绝对真理。
读读科学史，科学家传记，各种数学物理定理的由来演变，科学也就是一个思想体系，哲学体系而已。量子力学已经回到宗教那种靠想象力的轨道上了，感觉从培根，伽利略，牛顿，爱因斯坦绕了一圈又回来了。
科学技术碰巧是我谋生的手段，也是兴趣爱好。但这仅仅是因为投胎偶然性的原因导致这成了我的世界观而已。早投胎两百年前，或者投到了梵蒂冈，不相信科学真没啥问题。
家园 确实如此 很简单的道理：人一出生就走向死亡，但仍然要努力活得精彩。如果要大而化之，宗教化，那就是既然要死，还不如直接死了，省了中间那多年，多麻烦。
其实宗教的作用很大，只要你相信，不说大粪变香精，至少能闻着大粪也是香的，有特异功能的人，能将意识变成物质的人，自然可以相信神仙，相信宗教，但是对普通人来说，他们看见的是恶都没有恶报，那自然也靠神仙，更不相信宗教了。所以科学之所以在新中国成立后能这么深入人心，是因为科学的作用是实实在在的，不是坐那一幻想我要是出生两百年前，或者是两百年后会是什么样一句话就能说不相信科学。因为就是两百年前，科学也存在着，对当年的时代影响也很大，只不过那个时间可能不叫科学而已，并不是那个时间宗教就超过了科学。也不因为有机个别的科学家说过什么科学的尽头是宗教，就把宗教看得比科学还重要，因为现实中，宗教就是不能起到比科学还大的作用，所以宗教绝大部分时间对老百姓来说就是个骗人的东西，中国14亿人至少有10亿以上不相信宗教，这个事实已经证明了宗教不怎么样。当然了，某个人或者是你自己不相信，这也没有啥。
- 复 讲物，不要讲钱。
家园 刚好看到一个美国人说按购买力平价中国只比美高25%是骗人 看到这个楼里很多河友说中国政府不发福利感觉就是在空口白牙造谣。
中国没有扶贫低保？哪个国家的类似兜底政策是能保证底层能过得跟中产一样好的？欧美还是亚非拉？主席时代做到了城乡一致，工农兵学商都绝对平均吗？
一边站右边假装发达国家没有只够温饱的底层都是中产以上，一边站在左边假装不知道主席时代一样不是绝对平均而且主席也不赞成绝对平均，几个人自己玩左右互搏好玩吗？骗得了几个人？
改开以后中国的贫富差距是在逐步拉大，前二三十年也的确是在保底福利方面投入不够，还有城乡、体制内外的社保二元制，但在这十几年这些都在逐步完善，而且是胡温就开始并在近10来年加速完善的。
我是看清楚了，这帮人不是编造臆想事实，罔顾中国的社会发展阶段和逐步改进完善趋势有意抹黑，就是一帮想不劳而获的小资，你在欧美怎么不不干活把积蓄花光躺平享受所谓堪比中产的高福利？在中国也如法炮制把自己混成贫困人口去申请廉租房和低保嘛，没人拦着你的吧？你没有，其他中外中产都没有说明了啥？
说明你不是心战部队，就是个傻缺加异想天开的小仙女加巨婴罢了！
通宝推：崂山一道士,寄意寒星,玉米菜,家园 中国的实际GDP 应该是美国的2.5-3倍，马斯克说的是预期，我说的在2016年的时间就已经是这样的倍数了。我们的GDP是规上企业统计，3000万以下营收的都不计入，很多在西方计入的GDP，我们都没有计入。关键是这些不计入的GDP数量庞大，所以我们以现在的M2来判断经济运行，肯定是很扯淡的事。既然M2都过了300万亿都还通货紧缩，那只能说明市场还需要更多的货币，那种只讲货币空转、货币集中在少数人手里，都是瞎扯淡，不管是空转还是集中在少数人手里不花出去，都是因为这些钱没有风险，如果政府大喊大叫也再印300万亿，直接把他们的钱稀释一半，他们还能空转或者是不花出去？
通宝推：桥上,- 复 中国的实际GDP
家园 中国到目前为止总共也就印了12万亿左右 我怀疑你们都搞不懂M0，M1，M2是什么意思
是不是以为中国M2有三百万亿，就有300万亿的现金啊
截止2023年年底中国的现金总量为11.34万亿
现金为11.34万亿，M2为300万亿的意思是说中国人的存款为300-11.34=288.66万亿中国总共只有12万亿不到的现金，好家伙你给再印一个300万亿出来
再说300万亿也远远不是中国人现在的财富总和
中国人的财富总和=中国人民的存款加上不动产以及购买的家具电器汽车等等
后者远远高于存款，基本上中国人的财富总额等于历年GDP之和。
总之你对很多经济新概念一知半解。
但你提出中国的货币量太少，这点上对的，希望你在澄清概念的基础上有更多更深刻的思考
家园 只是简单地举个例子 罗桑，你十几年一贯如此，总是浪费文字不去说真正的问题。
另外人民银行正在改进，这个现金，现在还没有界定出来具体概念呢，纸质的现金、数字的等等