主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 讲物，不要讲钱。 这个贴本来是回 @长风1983 河友的。【原创】六代机～豪车～低价低工资？
讲物的意思是我们要看占绝大多数的群众的物质获得能力和获得的可持续性，讲钱是群众获得货币的能力禾可持续性。
在讨论经济问题时，很多人默认了一个条件：货币=实物，这是错误的。是否认为货币=实物，是我和懂经济的河友们有不同意见的一个重要原因。用 @dudu8972 河友总结的话来说：社会发展是为了资本增殖还是人民生活。如果资本增殖，当然讲钱，如果生活，讲钱就不准确了，得讲物。货币在一定条件下可以换物资，这就是很多人把货币等同于实物的原因，但是，货币终究不是物资。有货币不一定能有物资，相同的货币不一定能换相同的物资，这个按理每个人都知道的。
在讨论经济问题时，很多人是打着平民百姓的旗号的。那么，经济好不好，别看钱，看平民百姓的物资获得能力和可持续性。 我现在给1000万给我老板，她马上就能买车买楼，买完后就没有了；我现在借1000万给我老板，她也能马上买车买楼，然后，没有了不单止还钱。所以持续性也是很重要的。
那么，中国经济向好还是向坏？从平民百姓的旗号去看，是获得物资的能力是变强了还是变弱了？可持续性变强了还是变弱了？现实当中光讲钱会不准确，升1分工资涨10分物价，工资升了，居民钱变多了，GDP增长很好看，但是平民百姓生活水平呢？
中国的工资水平，中国的外贸价格，显示的其实就是中国这个国家的宏观整体上从全球获得物资的能力。要提高中国的实力，提高中国人的生活水平，就是提高这个物资获得能力。物资是实，钱是虚。
所以，别讲钱，请物吧。如果只讲钱，就别打着为了平民百姓的旗号。
中国特色社会主义，不能照猫画虎的跟着美西走的。
通宝推：赫然,林三,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 讲物，不要讲钱。
家园 学普京与伊朗，开展物物贸易 昨天看个帖子说中国的银行们被开除了swift，我一听就是造谣。现在这样反则们都能跳这么高，如果被踢出swift，还不得闹二次北伐了😂，这种谣造的一点都不科学。
楼下nobodyknow一张嘴说出货币的价值是流通，我马上献宝，就这一句，高下立分。弯弯绕，你还能绕得过鱿鱼。
有人说贼总是国内学经济的，看他发帖就可以理解了😂，任重而道远啊。
家园 贼总是体制的吹鼓手，为体制的一切行为进行理论背书 贼总所学所用的经济学，唯一的目的，就是把体制的种种行为，进行理论背书，进行合理化论证。
贼总在体制内的重要作用，也就由此而来。
家园 不是要开展以物易物。现代经济学通过贬值征收铸币税，击鼓传花 现代经济学的不断贬值理论是一套不断征收铸币税的理论，具体说来：把货币流通比作击鼓传花的话，当它开始印钱的时候：
所有持有现金和现金等价物的人都是大冤种，持有的现金购买力都会被摊薄，当然具体的摊薄不是在一瞬间发生，而是随着印钱不断传导的。
所有持有资产、垄断资产、其他等价物的人，印钱中首先拿到钱的那些人（先借原币值的钱，后还贬值后的钱），都会从币值摊薄中获益。
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现代金融印钱通常是通过国债之类的方式，有借有还地柔性印钱，而不是常凯申式的刚性印钱，所以这种铸币税的征收会特别隐蔽。
理论上讲，只要国债、政府债务不爆涨的话，把所有钱都还回去，可以当成没有印钱。
但实际上，柔性印钱一定会导致国债、政府债务暴涨，不然金融贵族的利益从哪里来？
当金融贵族开始刮一个国家或者整个世界的地皮，他们已经看不上从零开始投资实体工业的那点利益，他们选择的是收割一个上升期的国家。
控制实体经济的诸多行业只是金融贵族的第一步，收割一个国家和整个世界才是金融贵族的大生意，也是他们成为国家和世界大盗的标志。
在过去几十年里，中产阶级陷阱，就是金融贵族收割所有后发国家导致的，经济上升期间美元流入化为股份，经济到顶了美元流出，借旧还新期再廉价收入优质股份，至于之后再一地鸡毛，也找不上他们。
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马恩经济学的货币投放和货币回收，是以生产为目的，控制不当的话也会造成货币贬值。
现代金融这套理论则不然，它天生就是为了金融贵族收铸币税为生的，只要你采用了它的一些底层逻辑，就必然被最大的金融资本大鱼吃小鱼。
所以现代金融天生就是有加速货币流动速度的需求，流速越快越有利于他们收铸币税；
社会中每一个也天然有把现金换成资产、防止被摊薄的需求，这种时候就是炒作各种资产、寻找接盘侠的好时机。
最终，经济上升期间，社会上每一个人跟疯了一样地，飞快地把现金换成资产，尽可能地从银行中贷款；
到了经济下降期间，就到了大资本下场，廉价收购优质资产，把社会财富洗劫一空的周期。
因而，在现代金融这套理论下，金融危机取代了经济危机，只要有足够的社会福利兜底，再怎么金融危机的一贫如洗也可以吃福利。
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但没有社会福利兜底的中美的话，金融危机和经济危机就会一起到来，失去工作=资不抵债=失去资产=没有饭吃，这就是个大问题了。
中美因为没有兜底，金融危机+经济危机就会化为生存危急+秩序危急，生存和秩序你只能选一个，工业社会遭遇明末困境，只能说脸都不要了。
通宝推：唐门凤去,川普,家园 硬扭 N河友，你这个贴，前面金融的说法成立，后面兜底则必不成立。
你的贴子往往是这样的，现象论据说得象模象样，但是跟结论通常没有过硬的逻辑关系。
- 复 硬扭
家园 世界上最危险的地方是 床，因为大部分人都是在床上过世。 最幸福的地方也是床上，因为需要躺在床上渡过很多人生。
家园 给你一个白眼好不好？ 自由河友呀，你还是继续当拐子佬这个有前途的河友吧，别去抢 @懒厨 兄的杠王之王。我会帮懒厨房二打一的，就问你怕不怕。
家园 我现在居然成了名人了 河里经常看到我的名字在四处乱漂，真是受宠若惊。。。。。
家园 直观表现一下N河友的硬扭，懒厨属于概念不清的逻辑错误。 家园 抱歉，我真看不懂你的回复，我只觉得比喻莫名其妙 当你打比方的时候，已经说明你没有逻辑了。
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另外，我也看不懂审度 的硬扭有什么逻辑，我想的时候会思维跳跃，但我写的时候还是检查过一遍的。
我不觉得河里这种理工科含量极低的氛围，有多少人懂严格逻辑，对于我写的这些，你可以说我论据不充分、转折生硬——但逻辑肯定是没问题的。
审度 说我硬扭，就是他找不到我逻辑上的错误，但他不接受最后这个结论，所以他直接断言式的否定——这才是特别标准的不讲逻辑。
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审度 说我硬扭，不仅是因为他是颂圣派，而且是真觉得一尊的洋共这套在实体经济和虚拟经济之间走钢丝太完美了：
——两边的好处都要，两边的责任都不想担，左边的指责踢到右边，右边的指责踢到左边，左右之下真正的底层嘴捂死，完美吧？
真这么完美，西方为什么给福利？葛朗台鼠目寸光，总觉得割肉要了他们亲命，但却看不懂给福利才是成本最低的。
就像我回贴说的，这套走钢丝最大的问题就是内爆，当所有人都忍不住了，联起手来，我都不知道一尊能带倒多少人。
一尊越是折腾，内爆越晚，带倒的人越多。最极端情况是，除了军队之上，地方政府之上，被一扫而空。
家园 我也觉得莫名奇妙 不是说不可以批评，这些河友好歹应该复制黏贴一下链接，佐证一下他们的观点吧。
譬如说，自由河友说我概念不清，我很乐意接受这样的批评，但好歹他应该举个例子，我在哪个帖子说的哪个概念有问题，正确的概念应该是怎么样的，对吧？
不然大家都不知道他说啥，也不知道是真是假。
PS：感叹一下，现在河里最流行的就是这种毫无技术含量的Low Tech贴标签行为艺术，唉。。。。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
你个小白白别把我回贴拒掉就知道自己什么概念不清。你们哥俩好先 懒厨哈，就因为你概念不清才表现得像个小白，由此逻辑错误偏偏硬杠很搞笑，让你成气人宗杠精。
小N河友，没分析明白那句举例 “硬扭”于床 的逻辑错在哪里吗？
- 复 硬扭
家园 因为前一半是我老早就想通的，后一半是我写一半时的新感悟 我来西西河肯定是因为有想不通的地方，从别人帖子和写回复中汲取灵感，又不是来西西河充大尾巴狼“传道”的。
金融危机和兜底当前为止是两拨人的做法，但我的观点是这是一套的——前者是美国鱿鱼在搞，后者是欧洲社民党在欧洲搞。
美国鱿鱼在世界上制造金融危机来收割后发国家，在美国本土搞一步天堂一步地狱，不断以新移民置换美国本土的旧移民。
去工业化嘛，不需要那些重体力、无技术含量的普通劳动者了，帮金融资本摇色子高科技人才，别人国家培养好的他们出高薪挖人就行了。
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以上就是美国最近几十年的如意算盘，虚拟经济、去工业化、技术新移民置换旧本土旧移民……
那么，上面这套如意算盘的缺点在哪里呢？当然是那些旧移民老白、二战好不容易通过参军等方式获得不稳固生态位的黑人。
美国鱿鱼这些如意算盘，对这些印第安人之外唯二称得上美国本土居民的人可以称得上割韭菜把根都撅了。
（第三应该是西班裔牙拉丁裔，西班牙人的生态位和受到的冲击我不清楚，因为拉丁美洲不断有新的西班牙裔移民在补充这种消耗，美国西班牙裔只升不降。）
所以，美国本土白人就开始肥胖化、废物化、堕落化，沉迷各种毒品，此时美国鱿鱼提供全套的慢性自杀套餐，但福利只提供最基本生存条件。
所以，美国本土黑人就开始重新部落化，看谁都是仇人。你不要看各种新闻中黑人袭警然后被击毙，但你比较一下美国白人就知道，美国黑人以一种被迫害妄想症的姿态，主动对抗美国这种新旧移民替代，反而是一种更加高明的对策——在美国各种钝刀子割肉的政策下，美国本土黑人处境可比美国白人好太多。
美国本土白人这种以为自己是基本盘软弱和妥协只会死得更快，美国黑人这种主动对抗反而有一线生机。
不论如何伪装，钝刀子割肉就是你死我亡的生存之战，忘记生存的法则的精神上的体面人永远是死得最快的。
最终，美国形成了本土黑人对抗政府，但美国鱿鱼和美国政府依然不得不把贩毒的生态位交给他们，本土白人乖乖当良民的结果是毒品管够。
你说滑稽不滑稽？在钝刀子割肉面前，在只能二选一的情况下，你是愿意去贩毒呢，还是愿意毒品管够呢？前者好歹是个生态位，后者就是在慢性自杀。
美国本土黑人对美国社会的被迫害妄想症是历史造成的，但毫无疑问，比起美国本土白人，他们更懂得什么是生存。
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美国的跨国精英、本土黑人、本土白人，都对他们的生态位心知肚明，虽然本土白人的慢性自杀严格来讲不算生态位。
美国本土白人的毒品管够，这是被美国鱿鱼扭曲的福利，本来应该是提供福利，变成提供慢性自杀的毒品。
跟欧洲比起来，美国其实也是有福利制度的，不过这个福利被换成了慢性自杀用的毒品，这是一种美国特色的——安乐死福利制度。
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但中国这帮衮衮诸公就太葛朗台了，还既要血汗工厂又要金融收割，既要努力工作还不提供高工资，既要残酷淘汰还不提供兜底……
——都要什么都不给，他们才是我看不懂的存在。我一直觉得他们在作大死，但在他们真的把自己作死之前，我没有证据。
家园 送孩子们去上学 原本期望他们好好学习科学文化知识，你们一帮人说，他们学习的是只能被证伪不能被证实的知识……既然勾股定理不是科学，那整个数学都不是科学咯？当然你们理工男小圈子互相抬轿我只能认输，实际上我看也不过跟罗教主等几位一样，学了几句西方经济学就嘚瑟，不说人话了，我也说不过他们，不过，耍嘴皮子赢了有什么用，自欺欺人赢了有什么意思？
“只能被证伪不能被证实”，能不能有人帮我翻译成人话？
- 复 送孩子们去上学
家园 【讨论】 我以为证实或证伪都只是方法论，有必要非要认定其中之一才是唯一正确的吗，这是不是有点一神论的味道
别神话科学的方法论及科学本身，如果真要想神话点什么，那就神话科学求真求是的精神吧
- 复 【讨论】
家园 德先生不是民主，赛先生不是科学 合理的解释是这是1910s中国翻译界的问题，把democracy翻译成民主，把science翻译成科学，这两个都是含义很美好的词，前者都被纳入社会主义核心价值观了。
按照英文或者希腊文democracy原本的意思，“民”是指极少数有选举权的人，奴隶穷人不是民，由富人（有选举权的人）做主，多数服从少数，这跟汉语民主的意思几乎相反。
英文或者希腊文science原本的意思，实验科学非自然科学？我也不知道是个啥，或许如他所说必须得有可证伪性啥的，那完全不是汉语科学的意思。
所以他一直在说的，中医理论不是科学，勾股定理不是科学，实际上你指的是它们不是science，而你明知science≠科学，所以我觉得你应该澄清你的本意而不是利用这个错误的翻译进行诡辩，误导大家，或者引战。
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没发出来，再发一个
通宝推：ccceee,