主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 让那1200万人就业是个政治命题 就像美国大选中所做的承诺无效一样。
除了国家，那些自负盈亏的企业和单位有多少愿意招那些不如高中毕业生的大学生？不要把傻子推向社会，让他们留在家中打游戏刚刚好。
如果让其中优秀人才，哪怕400万就业，焕发出的创造性，国家和社会足够用了。这样的自然规律，不用说，但能够满足中国经济发展的需要。
家园 【讨论】 楼主是否要考虑两国这两个时期的人口问题 1900年左右的美国人口应该是在增长，而如今的中国却面临人口下降的问题。
家园 这个意义不大，中国的工业品产出和消费还是增长不小的
家园 技术进步不会导致通缩 反而由于产品的升级和降价会导致新市场的出现，消费的扩大，带动经济快速发展。高价的东西，市场容量小，不会有很大的经济影响。过去计算机的升级，通讯的升级，手机的升级，都会出现增量市场，实现经济快速发展。
现在经济不太好的原因，其实也很简单，就是信贷收缩。信贷为什么收缩，那时因为以前以房地产为主的信贷扩张太厉害。以前太过了，现在必然反向。
人的消费分为两部分，一部分是储蓄，另外一部分是借来的。所有的经济活动总量就是消费总和。房地产向上的时候，有大量的借贷消费，500万的房子，350万是借贷的，而且还有增值的可能，所以财富效应明显，人人敢于借钱，经济活动越来越扩张。
但是借贷消费本身有个限度，一定程度后发现期望的上涨没有实现，投资的收益覆盖不了利息。这时候会急转直下，人们停止借贷，甚至反过来用储蓄来归还贷款，这就导致整体消费不仅减少扩张，反而开始收缩。用储蓄来归还贷款，就是非常典型的收缩。
这其实就是简单的经济周期，中国既然采用了大部分经济是市场驱动，那既然受其益，也必然受其损。我个人认为中国还好有新质生产力的对冲，同时对房地产的刹车已经晚了，但还没算太晚，否则情况会更严重。
作为对比，90年代日本疯狂到什么程度？我们大概是不知道，那时候全世界大概70%的高价艺术品都是日本人买的。任何艺术品拍卖，都指望日本人来，因为日本人会给出一个想象不到的价格。经济高峰时的疯狂消费，大部分就由后来的通缩来补偿。
房地产产值大，产业链很长，带动经济的能量很大。所以中国经济的彻底企稳好转，需要房地产的企稳好转。房地产普遍比高峰期已经下跌30%-50%，目前看起来已经停止下跌，有企稳的迹象，部分城市开始缓慢上涨，当然不排除未来又继续下跌，但继续大跌也不现实。
总的来说，最坏的阶段应该已经过去了。
通宝推：审度,小泽珍珠,薄荷糖家族,家园 工农业生产总值 pattern河友这个贴好。好就好在够坦率。
我读书少，靠手吃饭的社会底层，所以一直就想不通一些人为什么那么不面脸，对前27年要求凭空大富大贵，现在又要求共产常给他们无限发钱。对资本家低眉顺眼屁都不敢放一个，对共产党就啥都敢。
胡温时期超额先使未来钱，不知道借钱要还的么？这些人不知道吗？知道的。无非就是想自己爽人家来背。
一个统计数据，跟其取样方式利计算方法是有很大关系的。并且，并且，所有的理论，特别社会发展学/经济学，都有限制条件，并不全能，不能解释所有现象。
按一般通缩理论，物价下跌-企业没利润-企业倒闭-居民收入减少-物价下跌，闭环。目前中国的状态是什么？枯树前头万木春，当然有企业倒闭，但是生产在增长，总的来说是企业增加，上述闭环中“企业倒闭”不存在，而是反过来了。居民工薪收入也没见减少，相反总体增长。
问题出在哪？出在“有毒GDP”。
我一直说：A看物资B必须摆脱奉西方理论为无上真理的认知。
@慧诚 河友，从形式看，钱是印出来的。从实质上看，钱是劳动生产出来的。
- 复 工农业生产总值
家园 财富是生产出来的，但是“钱”是印出来的 我关注经济很多年之后，才明白这个并不复杂的道理。
这就是为什么从个体角度看经济与从国家角度看经济完全是两回事。
家园 资本主义追求高回报是人性和资本主义本质使然，不可逆转 所以必然走向金融垄断主义。
所以毛时代压低货币的价值，这是社会主义本质。
家园 钱货币被印出来以后就永不消逝 -- 有补充 工农业产品被生产出来以后被消费掉就没有了。
假设国家每月按人头发钱，大家拿着钱去超市买肉蛋奶，所有的钱最后都汇聚到了超市手里，假设超市的利润率是5%，那么1.05的N次方就是无限大。
减少货币的办法就是央行“回购注销”，就像股票那样。其次是股市房市崩盘，产生货币被“集中销毁”的效果。
要开会了，想法不成熟，大家议一议。
作者 对本帖的 补充(1)家园 美联储的老办法和新思路 -- 补充帖 美联储加息缩表紧缩货币的常规操作是，用股市崩盘等办法销毁美元，近年的新思路是靠高收益吸引，让资金欲罢不能不舍离开。比特币也许明天归零，也许十年后归零，谁能忍受踏空九年的煎熬？
家园 首先要搞懂什么是广义货币 我们说的M2，百分之99以上都不是现金货币即狭义货币，而是广义货币
所谓广义货币，指的是存款
存款与现金有相同的功能，因此存款叫做广义货币。
央行执行货币政策的时候，常常对存款采取措施
例如提高存款准备金率，意思就是把更多比率的存款收到央行，而不是把现金收到央行
其次要明白现金还是广义货币都有一个流通速度的概念
中国的现金差不多11.2万亿，存款作为广义货币在流通中经常要以现金作为支付手段，因此现金每一年的周转速度非常高。
现金每一年都要周转个10次八次
中国GDP100万亿，现金11万亿，差不多现金要周转10次每一年，因此现金当然不会消失。
但是存款作为广义货币，在经济萧条的时候，很多银行存款贷不出去，就会把剩余存款作为超额准备金存在央行
银行自己把存款作为超额准备金存在央行就是货币回收的过程。
包括你说的央行进行回购，也是货币回收
央行提高法定存款准备金率也是在回收货币。
所以我一再说市场本身就会回收货币，因为企业不景气，缺乏贷款意愿，贷款减少，存款增加，银行把剩余存款存在央行也是在回收货币。
更严格的讨论货币问题的时候，我们一般指的是货币的流通量，即不仅要考虑货币的速度，也要考虑货币的流通速度（与水流一样，水的流量与单位截面的水的数量与水的速度有关）
因此降低货币流通速度其实也相当于回收货币（降低货币流量）。
我曾经多次说市场本身会回收货币，但我没想到河里或者中文网络上基本上大家都不懂的基本的金融概念，例如广义货币的概念。
中文网络是这样的，绝大多数人不懂M2是啥，却可以跟着高喊中国M2太多。